蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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kreisler
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#21 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 kreisler »

老蒋当时在国民党内部并不能算是反共的 属于中间派 反共的是国民党的西山会议派 这是个右派 而汪精卫是左派 亲共 当时国民党内部对待共产党意见并不统一 只有西山会议派因为共产党的农运过火而主张清共 事情的转折出现在有共产党把共产国际发给共产党的密电交给了汪精卫 内容大致上是要求共产党利用国民党发展共产党 这一下让汪精卫改变了以前的看法 而且立刻把电文又交给了老蒋 这一下让本来意见不统一的国民党统一了清共
idocare(null)
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#22 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 idocare(null) »

你就会瞎扯,马日事变,是什么时候?

再说了,蒋中正之前以及大开杀戒了,之后马日事变,眼看宁汉合流,全面清共迫在眉睫,土共难道得伸长脖子等着?

===================================

许克祥在他的《马日铲共真相》中,其凶神恶煞的嘴脸,也勾画得清清楚楚:

  “21日晚间9时30分,召集各营长……举行紧急秘密会议……说明我军应采取的立场与铲共的重大意义,并宣告总司令蒋公于4月12日在上海发表清党反共的宣言内容及目前湖南全省,尤其是长沙的危急状况,强调现在已到了最后关头……,刚到了12点钟的时候,我团官兵分三组出发……由于全团官兵行动的神速,作战的奋勇,所以能在极短的时间里,把重要的匪窟:如湘省党部、湘省农民协会、湘省总工会等共匪所把持的机关,均先后予以击毁,间有一部分武装匪干顽强抵抗,致有数处发生激烈巷战,经我军痛击之后,除少数匪干如郭亮、夏曦、滕代远、王基永等乘隙逃走外,其余大部或当场死亡,或被俘获。……到22日上午10时左右,已把共匪所有长沙的七十几个机构,一律予以封闭。”
lgw 写了: 2024年 8月 25日 16:36 国共两党,我党杀人在先。

八一起义之前,武汉国民政府可没杀过共产党
annorying0
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#23 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 annorying0 »

kreisler 写了: 2024年 8月 25日 16:45 事情的转折出现在有共产党把共产国际发给共产党的密电交给了汪精卫 内容大致上是要求共产党利用国民党发展共产党 这一下让汪精卫改变了以前的看法 而且立刻把电文又交给了老蒋 这一下让本来意见不统一的国民党统一了清共
这里怎么象 吕端大事不糊涂的叶剑英。

中国的近代史,就是这几封密电?
lgw
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#24 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 lgw »

tekkamanzz 写了: 2024年 8月 25日 16:40 杀谁了?
我党农民运动一直在杀啊。工运方面,占领武汉后,向忠发李立三组织武装纠察队,杀了不少所谓工贼。

朱老总慈祥吧,4月2日,在南昌枪毙了20名国民党

类似事件各地都有

再加上南京事件,我党影响下北伐军对使馆区奸淫烧杀。英军向北伐军开炮。调查源头是我党判断蒋介石要以南京为中心建立势力范围和武汉对抗,所以试图挑起英美军队和蒋军冲突,让蒋介石没法在南京安定下来

除此以外,张作霖四月六日抄了苏联大使馆,住了李大钊,之外还缴获大量文件。其中就有鼓动排外暴乱,挑动列强和国民党军冲突。

蒋介石412清共面对的就是这个局势。412本身,当天死伤百人。
Jack12345
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#25 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 Jack12345 »

主要是 共产党 组织各种农会,在乡村里 发动贫农 杀各种 乡绅地主富农等,所谓闹革命 建立农村政权。

很多国民党军队的 士兵和军官 都出身在 乡村这一阶层。老子 在前线 北伐打仗,最后一回头 发现自己父母 在农村被杀了。可不是 要反了 ?
lgw
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#26 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 lgw »

idocare 写了: 2024年 8月 25日 16:40 当时共产党又没有自己的军队,怎么个清党法?

思想上清党?思想有罪吗?

蒋中正412大开杀戒,之后宁汉合流,共产党终于意识到军队的重要性,要有自己的军队,枪杆子里出政权。

抗战之后再忽悠共产党放弃军队,共产党高层到国民政府去当官,就没啥可能性了。
共产国际五月指示就要求建立军队。

汪精卫看了五月指示清共,和平的啊。

然后我共以此为借口,说是自己意识到军队重要性,才搞武装起义。其实是奉莫斯科命令
lgw
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#27 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 lgw »

tekkamanzz 写了: 2024年 8月 25日 16:42 斯大林忽视共产主义意识形态,选择一条较实际政策。他告诉中国共产党停止煽动下层群众,遵守中国国民党命令。与列宁一样,斯大林认为中国国民党资产阶级在中国可以打败西方帝国主义并完成革命。而托洛茨基则想让中国共产党继续正统的无产阶级革命,并且反对中国国民党。在北伐中,斯大林资助中国国民党[5]。在秘密谈话中,斯大林反驳托派批评,认为蒋介石右翼代表是中国唯一可以击败帝国主义的力量,不仅如此,富有商人还可以资助蒋介石,因此可以像柠檬一样在被榨干用处之前利用他的军队[6][7]。
斯大林指示多了,一会往东一会往西

永远正确
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laodongzhe18(组长)
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#28 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 laodongzhe18(组长) »

土共在农村打土豪,撼动国本。
而生 在难逃
lgw
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#29 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 lgw »

annorying0 写了: 2024年 8月 25日 16:44 到底是那一党杀人在先,历史是说国民党吧。

说是政变,不过分。
共产党。

老毛自己都说痞子革命,地主的牙床农民也要上去滚一滚,当然不是自己滚。

朱老总慈祥仁厚吧。4月2日在南昌枪毙国民党,一枪毙就是二十。

更不用说为了挑起英美日法和蒋介石军队的冲突,搞南京事件,在南京对使馆区烧杀奸淫。
lgw
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#30 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 lgw »

idocare 写了: 2024年 8月 25日 16:46 你就会瞎扯,马日事变,是什么时候?

再说了,蒋中正之前以及大开杀戒了,之后马日事变,眼看宁汉合流,全面清共迫在眉睫,土共难道得伸长脖子等着?

===================================

许克祥在他的《马日铲共真相》中,其凶神恶煞的嘴脸,也勾画得清清楚楚:

  “21日晚间9时30分,召集各营长……举行紧急秘密会议……说明我军应采取的立场与铲共的重大意义,并宣告总司令蒋公于4月12日在上海发表清党反共的宣言内容及目前湖南全省,尤其是长沙的危急状况,强调现在已到了最后关头……,刚到了12点钟的时候,我团官兵分三组出发……由于全团官兵行动的神速,作战的奋勇,所以能在极短的时间里,把重要的匪窟:如湘省党部、湘省农民协会、湘省总工会等共匪所把持的机关,均先后予以击毁,间有一部分武装匪干顽强抵抗,致有数处发生激烈巷战,经我军痛击之后,除少数匪干如郭亮、夏曦、滕代远、王基永等乘隙逃走外,其余大部或当场死亡,或被俘获。……到22日上午10时左右,已把共匪所有长沙的七十几个机构,一律予以封闭。”
时间上我党一直在杀人

朱老总4月2日在武汉就枪毙20个国民党

你们是1450吗,不知道文革。我党杀人啥时候落后过?
annorying0
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#31 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

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罗生门出来了。谁来出个时间序列?

另外地点对不上,412是在上海吧。

另外重点在于 政变。
lgw
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#32 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 lgw »

一个个动不动就主席伟大

吹主席搞调查报告。

老毛最牛逼的报告是湖南运动考察报告,看过吗?

去看一下,里面说痞子运动搞得好。那是27年三月发的。当时湖南已经遍地流血了

许克祥搞马日事变,那是痞子们杀到革命军人家属了。

你们要说好,现在搞一下行吗?现在贫富分化阶级压迫比那时候还牛逼呐
kreisler
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#33 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 kreisler »

annorying0 写了: 2024年 8月 25日 16:50 这里怎么象 吕端大事不糊涂的叶剑英。

中国的近代史,就是这几封密电?
当你犹豫不决的时候 一封密电就足以决定你的立场
007航母
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#34 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 007航母 »

大炮也想反共吧,只是时机未到

还得靠毛子,毛子的杂种儿子暂时还不能动
goFan
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#35 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 goFan »

矛盾太大,迟早的事,谁先动手都一样
lgw
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#36 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 lgw »

annorying0 写了: 2024年 8月 25日 17:06 罗生门出来了。谁来出个时间序列?

另外地点对不上,412是在上海吧。

另外重点在于 政变。
1,湖南各地搞农民运动,人头到处滚。全国舆论大哗。老毛写湖南农民运动考察报告,三月发表,说痞子运动好得很。地主小姐的牙床泥腿子也可以去滚一滚。

2,占领武汉后,搞工人纠察队,私刑处死所谓工贼。码头展示尸体

3,南京事件,对使馆区烧杀奸淫,试图挑动英美日法和北伐军冲突,阻挠蒋介石占领南京

4,各地陆续杀人。4月2日朱德在南昌枪毙20国民党。

提朱德不是因为只有他,是因为他慈祥仁厚

5,4月6日,张作霖抄苏联使馆,抓李大钊,公布苏联文件。其中有挑动列强和国民党军冲突

6,412事变,死伤百人

7,武汉汪精卫政府宣布开除蒋介石党籍。汪精卫418公开演说,怒斥蒋介石,这是宁汉分裂。

8,521,革命军官许克祥因为革命群众杀到革命军人家属头上了,在长沙市搞了马日事变

9,莫斯科外国势力共产国际发出五月指示,命令共产党组建军队,加入国民党对国民党清党,组建军事法庭惩办发动军官

10,6月1日刚从莫斯科到达武汉的印度人共产国际代表罗易把五月指示传达给汪精卫,汪精卫表示我要认真学习领会精神,坚决贯彻实施。

11,汪精卫看了五月指示后决定分共。派邓演达(没错,是革命烈士邓演达)联络冯玉祥,在6月10日和冯玉祥见面讨论分共,希望借助冯玉祥军事力量。冯玉祥要求汪精卫立刻清共

12,6月19日,蒋介石冯玉祥见面联盟,一起清共。

13,7月4日中国政治局会议讨论执行五月指示,陈独秀和鲍罗廷都表示没法弄

14,7月8日,共产国际发出指示,要求共产党员退出国民政府,单干

15,7月12日,中国政治局会议,陈独秀被撤职。组成周恩来,李立三,李维汉,张太雷,张国焘五人领导小组,准备武装起义。

16,713,中共声明退出国民政府

17,715,汪精卫组织国民党会议,公布五月指示。决定清共。但非暴力和平方式

18,8月1日南昌起义

19,李宗仁领衔发电报祝贺武汉政府清共。蒋介石排名第四。

20,813蒋介石宣布为了国民党团结,自己下野

21,8月下旬,武汉政府迁南京

上述事实顺序有啥不对的敬请指出吧
annorying0
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#37 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 annorying0 »

对颜色革命进行暴力镇压,是你死我活的阶级斗争。这里没争议吧。
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https://www.chinesepen.org/blog/archives/50891
第一,是不是合法?名正才能言顺,不能胡来。在这关键性的前提问题上,幸亏有吴稚晖、蔡元培、张静江、李石曾等老一辈资产阶级革命家挺身而出,毅然动用监察权,咨请中央执行委员会查办中国共产党,并将武汉政府及其一切措施的非法性公告于天下,这就是前面提到的“护党救国”联名通电:“查武汉中央执行委员与国民政府委员联席会议,系由到汉委员自由召集……中央党部近在南昌,理应提交追认。乃不唯不经此项手续,且于中央已有令改政治会议为武汉分会,且令停止职权之后,仍复继续开会。以中央执行委员及国民政府委员之身分,而置中央机关之命令于不顾,将何以昭示中央威信于全党?联席会议既无适法根据,其由此产生之一切决议案之有无效力,更不问可知。”

联名通电 中华民国16年(1927年)4月9日
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发封通电就想干什么就干什么。后面再自立政府,妥妥的政变。

先杀人,之后立法说杀这人合法。宁汉合流就是后面的立法吧。
武汉政府的合法性就这么自污而存了。
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#38 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

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lgw 写了: 2024年 8月 25日 16:07 孙中山要在也会清共

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#39 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 tekkamanzz(美洲自古以来就是黄种人的领土)楼主 »

lgw 写了: 2024年 8月 25日 16:58 我党农民运动一直在杀啊。工运方面,占领武汉后,向忠发李立三组织武装纠察队,杀了不少所谓工贼。

朱老总慈祥吧,4月2日,在南昌枪毙了20名国民党

类似事件各地都有

再加上南京事件,我党影响下北伐军对使馆区奸淫烧杀。英军向北伐军开炮。调查源头是我党判断蒋介石要以南京为中心建立势力范围和武汉对抗,所以试图挑起英美军队和蒋军冲突,让蒋介石没法在南京安定下来

除此以外,张作霖四月六日抄了苏联大使馆,住了李大钊,之外还缴获大量文件。其中就有鼓动排外暴乱,挑动列强和国民党军冲突。

蒋介石412清共面对的就是这个局势。412本身,当天死伤百人。
国民党杀人在先:

1927年初,蒋介石指派国民党中央特派员段锡朋在南昌秘密成立了“AB团”特务组织。同年3月6日,江西省总工会副主席、赣州市总工会主席陈赞贤同志遭到国民党反动派暗杀。赣州市总工会决定全市连续三天停产罢工,声讨国民党反动派的滔天罪行,血债一定要用血来偿。
tekkamanzz(美洲自古以来就是黄种人的领土)楼主
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#40 Re: 蒋介石为啥要违反孙中山的遗旨去反共?

帖子 tekkamanzz(美洲自古以来就是黄种人的领土)楼主 »

lgw 写了: 2024年 8月 25日 17:01 斯大林指示多了,一会往东一会往西

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在两党决裂前斯大林可从来没指示共产党要反抗
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