四渡赤水就是美化，属于自己制造狂澜然后力挽之

[lgw]

当然美化了

一渡赤水是土城打败了，逃过去的，不得不渡的。土城没必要打就是老毛新官上任三把火，非要烧一把。

渡了后，开了鸡鸣三省会议，张闻天取代博古

二渡赤水是在云南呆不下去，还是王家烈好欺负，又二渡去打王家烈。

二渡本来就是为了欺负王家烈，结果林彪提议打打鼓场王家烈部，老毛又反对，说这样会削弱王家烈让蒋介石占便宜，你要有这考虑，过赤水干嘛。

为了打鼓场，老毛闹辞职，被人接受了。半夜反悔去跪求周恩来，说服周恩来搞了三人团

反对打打鼓场一个原因是通过电报破译说中央军去了。然后决定不打打鼓场，去打中央军周辉元的三个师防守的鲁班场

这个纯粹扯蛋。一，土城对付川军的郭勋祺一个川军师都打不赢，你去打周辉元的三个中央军师不是找死吗？二，反对林彪建议打王家烈打鼓场的原因，一个是所谓不能削弱王家烈，另一个就是打鼓场周围有中央军吴奇列，川军郭勋祺，其实就是被郭和吴打怕了

红军听老毛的去打鲁班场，不出意外鸡蛋碰石头失败，然后不得不三渡逃命

老毛英明的第四渡，在三渡时，做好了准备，保留了四渡退路，虚晃一枪，假装入川，然后立刻调头四渡，作出三占遵义的样子，实际全力逃命渡了乌江，算是甩开了中央军

老毛可以吹吹牛的就是第四渡，我也一直觉得开始吹的本意也是第四渡，后来大家把他理解成四次了

前三次都是决策失误，逃跑。

特别是打鼓场和鲁班场之争，还有打土城都是吃饱了撑的错误决策。而且这是在我军能破译对方电报，实际下明棋的情况下的败仗

一句话，四渡赤水就是美化，属于自己制造狂澜然后力挽之。

陈述下我的立场：

1，四渡赤水是自己搞出来狂澜，然后力挽之。

土城你可以不打啊，川军没想要围剿你，你直接奔着渡江走，川军不会拦你。


2，老毛力挽自己造成狂揽中，值得称道的是第四渡赤水。在三渡赤水时留下了四渡赤水的退路

3，即使如此四渡赤水后，红军危险也没解除。四渡赤水后老毛还是冒险主义，提出牵制吴奇伟、周浑元部，消灭王家烈部（这不就是林彪当初提出的打鼓场方案？，过了两次赤水忘了）然后转向西南，以求得在运动战中消灭敌人，扭转战局。

实际上，这个计划胃口还是过大，当时红军连续奔波，相当疲劳，士兵逃亡、给养困难，掉队十分严重，此时还想打大胜仗有些不切实际。彭德怀认为实行这个计划有困难，并建议南渡乌江。

再渡了乌江后，彭又提出去云南，才有后面所谓巧渡金沙江强渡大渡河。否则红军四渡赤水后听老毛的也是完蛋

四渡赤水吹成这样，那老彭南渡乌江，然后去云南的建议算啥？还要提一点的是，这期间我党能破译老蒋密电，老蒋处于全透明状态。这条件给林彭刘，都能打胜仗。

林彪当时推荐老彭出来掌舵不是没有根据的

4，老毛打鲁班场是和土城一样的错误。

当时红军重占遵义情况下，打打鼓场没啥问题。老毛反对无非是这是林彪提出的。

反对理由，1，打鼓场工事严密，难道老毛主张的鲁班场不是？
2，打鼓场守军多。打鼓场是王家烈双枪军，鲁班场三个师中央军，哪个能打一目了然
3，怕削弱王家烈，被蒋介石占便宜。纯粹瞎掰，没打打鼓场，王家烈不也被蒋介石免了。王家烈那力量，中央军进了贵州，怎么可能维持。在乎王家烈，红军几次三番去他家干嘛？叙旧吗？

5，在听老彭建议南渡乌江，进入云南后，老毛还是想大干。要在云南东部与蒋军决战

是林彪建议老毛，别瞎几把整了，赶快渡金沙江跑吧，红军才决定去渡金沙江

在军委来点要求不要争论坚决执行命令的要求下，还坚持建议：“目前战略上已起重大变化。在目前形势下，我军已失去回黔北可能，且无法在滇东开展局面。野战军应立即改变原定战略，应迅速脱离此不利形势，先敌占领东川，应经东川渡过金沙江入川，向川西北前进，准备与四方面军会合”

所以副统帅有反骨啊

[wanmeishijie]

你这属于输不起。。。。。跟火烧赤壁一样，老毛赢了就是美谈

[fangkuuaih]

这个讲的清楚。
林彪对四渡赤水嗤之以鼻。认为老毛胡闹。
好像就是那个时候提议彭德怀指挥红军。

[DQQ]

狗急了也会跳墙
老鼠慌不择路也会四渡赤水

[lgw]

你这属于输不起。。。。。跟火烧赤壁一样，老毛赢了就是美谈

火烧赤壁是曹操来打你啊

四渡是自己要去打郭勋祺搞得

按遵义会议原计划去找贺龙任弼时不就完了。非临时加戏要去见老友张国焘，你说这算谁的

要是张国焘是中央，是不是可以办一个左倾冒险？

[wanmeishijie]

火烧赤壁是曹操来打你啊

四渡是自己要去打郭勋祺搞得

按遵义会议原计划去找贺龙任弼时不就完了。非临时加戏要去见老友张国焘，你说这算谁的

要是张国焘是中央，是不是可以办一个左倾冒险？

你就是输不起。。。火烧赤壁如果输了，那也是“孙刘不堪一击”

[England]

四渡赤水, 就土鳖侵略越南一副德行, 自己过去找打, 被打残了后又苍茫逃窜, 自我声称胜利

[FGH]

这个赤水是涉水过去的吗？每次的渡船哪里来的？

[lgw]

你就是输不起。。。火烧赤壁如果输了，那也是“孙刘不堪一击”

输不起和我有啥关系

列举下事实，如果哪个事实有问题可以讨论

我的立场：

1，四渡赤水是自己搞出来狂澜，然后力挽之。

土城你可以不打啊，按照遵义会议定好的去找二六军团会师，和二六军团会师后在去找张国焘，那样起嘛张国焘不会搞分裂。全军在一起不挺好

2，老毛力挽自己造成狂揽中，值得称道的是第四渡赤水。在三渡赤水时留下了四渡赤水的退路

3，即使如此四渡赤水后，红军危险也没解除。四渡赤水后老毛还是冒险主义，提出牵制吴奇伟、周浑元部，消灭王家烈部（这不就是林彪当初提出的打鼓场方案？，过了两次赤水忘了）然后转向西南，以求得在运动战中消灭敌人，扭转战局。

实际上，这个计划胃口还是过大，当时红军连续奔波，相当疲劳，士兵逃亡、给养困难，掉队十分严重，此时还想打大胜仗有些不切实际。彭德怀认为实行这个计划有困难，并建议南渡乌江。

再渡了乌江后，彭又提出去云南，才有后面所谓巧渡金沙江强渡大渡河。否则红军四渡赤水后听老毛的也是完蛋

四渡赤水吹成这样，那老彭南渡乌江，然后去云南的建议算啥？还要提一点的是，这期间我党能破译老蒋密电，老蒋处于全透明状态。这条件给林彭刘，都能打胜仗。

林彪当时推荐老彭出来掌舵不是没有根据的

[wanmeishijie]

输不起和我有啥关系

列举下事实，如果哪个事实有问题可以讨论

我的立场：

1，四渡赤水是自己搞出来狂澜，然后力挽之。

土城你可以不打啊，按照遵义会议定好的去找二六军团会师，和二六军团会师后在去找张国焘，那样起嘛张国焘不会搞分裂。全军在一起不挺好

2，老毛力挽自己造成狂揽中，值得称道的是第四渡赤水。在三渡赤水时留下了四渡赤水的退路

3，即使如此四渡赤水后，红军危险也没接触。四渡赤水后老毛还是冒险主义，提出牵制吴奇伟、周浑元部，消灭王家烈部，然后转向西南，以求得在运动战中消灭敌人，扭转战局。

实际上，这个计划胃口还是过大，当时红军连续奔波，相当疲劳，士兵逃亡、给养困难，掉队十分严重，此时还想打大胜仗有些不切实际。彭德怀认为实行这个计划有困难，并建议南渡乌江。

再渡了乌江后，彭又提出去云南，才有后面所谓巧渡金沙江强渡大渡河。否则红军四渡赤水后听老毛的也是完蛋

四渡赤水吹成这样，那老彭南渡乌江，然后去云南的建议算啥？还要提一点的是，这期间我党能破译老蒋密电，老蒋处于全透明状态。这条件给林彭刘，都能打胜仗。

林彪当时推荐老彭出来掌舵不是没有根据的

你拉倒吧，你就是输不起。。。跟那些追星的粉圈脑残没区别

[lgw]

你拉倒吧，你就是输不起。。。跟那些追星的粉圈脑残没区别

一点事实没有，你这才是脑残粉圈做派

再补充一点，老毛打鲁班场是和土城一样的错误。

当时红军重占遵义情况下，打打鼓场没啥问题。老毛反对无非是这是林彪提出的。

反对理由，1，打鼓场工事严密，难道老毛主张的鲁班场不是？
2，打鼓场守军多。打鼓场是王家烈双枪军，鲁班场三个师中央军，哪个能打一目了然
3，怕削弱王家烈，被蒋介石占便宜。纯粹瞎掰，没打打鼓场，王家烈不也被蒋介石免了。王家烈那力量，中央军进了贵州，怎么可能维持。在乎王家烈，红军几次三番去他家干嘛？叙旧吗？

[lgw]

这个赤水是涉水过去的吗？每次的渡船哪里来的？

有渡口。水缓可以架浮桥

[FGH]

一点事实没有，你这才是脑残粉圈做派

再补充一点，老毛打鲁班场是和土城一样的错误。

当时红军重占遵义情况下，打打鼓场没啥问题。老毛反对无非是这是林彪提出的。

反对理由，1，打鼓场工事严密，难道老毛主张的鲁班场不是？
2，打鼓场守军多。打鼓场是王家烈双枪军，鲁班场三个师中央军，哪个能打一目了然
3，怕削弱王家烈，被蒋介石占便宜。纯粹瞎掰，没打打鼓场，王家烈不也被蒋介石免了。王家烈那力量，中央军进了贵州，怎么可能维持。在乎王家烈，红军几次三番去他家干嘛？叙旧吗？

林彪不是毛毛的死党吗

[lgw]

林彪不是毛毛的死党吗

是死党啊

但逃命关头，人提出自己认为正确的建议。政治上还是支持你的

[wanmeishijie]

一点事实没有，你这才是脑残粉圈做派

再补充一点，老毛打鲁班场是和土城一样的错误。

当时红军重占遵义情况下，打打鼓场没啥问题。老毛反对无非是这是林彪提出的。

反对理由，1，打鼓场工事严密，难道老毛主张的鲁班场不是？
2，打鼓场守军多。打鼓场是王家烈双枪军，鲁班场三个师中央军，哪个能打一目了然
3，怕削弱王家烈，被蒋介石占便宜。纯粹瞎掰，没打打鼓场，王家烈不也被蒋介石免了。王家烈那力量，中央军进了贵州，怎么可能维持。在乎王家烈，红军几次三番去他家干嘛？叙旧吗？

你这种脑残做派，堆砌词汇也是没法掩盖的

[jiujianoufu]

当然美化了

一渡赤水是土城打败了，逃过去的，不得不渡的。土城没必要打就是老毛新官上任三把火，非要烧一把。

渡了后，开了鸡鸣三省会议，张闻天取代博古

二渡赤水是在云南呆不下去，还是王家烈好欺负，又二渡去打王家烈。

二渡本来就是为了欺负王家烈，结果林彪提议打打鼓场王家烈部，老毛又反对，说这样会削弱王家烈让蒋介石占便宜，你要有这考虑，过赤水干嘛。

为了打鼓场，老毛闹辞职，被人接受了。半夜反悔去跪求周恩来，说服周恩来搞了三人团

反对打打鼓场一个原因是通过电报破译说中央军去了。然后决定不打打鼓场，去打中央军周辉元的三个师防守的鲁班场

这个纯粹扯蛋。一，土城对付川军的郭勋祺一个川军师都打不赢，你去打周辉元的三个中央军师不是找死吗？二，反对林彪建议打王家烈打鼓场的原因，一个是所谓不能削弱王家烈，另一个就是打鼓场周围有中央军吴奇列，川军郭勋祺，其实就是被郭和吴打怕了

红军听老毛的去打鲁班场，不出意外鸡蛋碰石头失败，然后不得不三渡逃命

老毛英明的第四渡，在三渡时，做好了准备，保留了四渡退路，虚晃一枪，假装入川，然后立刻调头四渡，作出三占遵义的样子，实际全力逃命渡了乌江，算是甩开了中央军

老毛可以吹吹牛的就是第四渡，我也一直觉得开始吹的本意也是第四渡，后来大家把他理解成四次了

前三次都是决策失误，逃跑。

特别是打鼓场和鲁班场之争，还有打土城都是吃饱了撑的错误决策。而且这是在我军能破译对方电报，实际下明棋的情况下的败仗

一句话，四渡赤水就是美化，属于自己制造狂澜然后力挽之。

陈述下我的立场：

1，四渡赤水是自己搞出来狂澜，然后力挽之。

土城你可以不打啊，按照遵义会议定好的去找二六军团会师，和二六军团会师后在去找张国焘，那样起嘛张国焘不会搞分裂。全军在一起不挺好

2，老毛力挽自己造成狂揽中，值得称道的是第四渡赤水。在三渡赤水时留下了四渡赤水的退路

3，即使如此四渡赤水后，红军危险也没解除。四渡赤水后老毛还是冒险主义，提出牵制吴奇伟、周浑元部，消灭王家烈部（这不就是林彪当初提出的打鼓场方案？，过了两次赤水忘了）然后转向西南，以求得在运动战中消灭敌人，扭转战局。

实际上，这个计划胃口还是过大，当时红军连续奔波，相当疲劳，士兵逃亡、给养困难，掉队十分严重，此时还想打大胜仗有些不切实际。彭德怀认为实行这个计划有困难，并建议南渡乌江。

再渡了乌江后，彭又提出去云南，才有后面所谓巧渡金沙江强渡大渡河。否则红军四渡赤水后听老毛的也是完蛋

四渡赤水吹成这样，那老彭南渡乌江，然后去云南的建议算啥？还要提一点的是，这期间我党能破译老蒋密电，老蒋处于全透明状态。这条件给林彭刘，都能打胜仗。

林彪当时推荐老彭出来掌舵不是没有根据的

4，老毛打鲁班场是和土城一样的错误。

当时红军重占遵义情况下，打打鼓场没啥问题。老毛反对无非是这是林彪提出的。

反对理由，1，打鼓场工事严密，难道老毛主张的鲁班场不是？
2，打鼓场守军多。打鼓场是王家烈双枪军，鲁班场三个师中央军，哪个能打一目了然
3，怕削弱王家烈，被蒋介石占便宜。纯粹瞎掰，没打打鼓场，王家烈不也被蒋介石免了。王家烈那力量，中央军进了贵州，怎么可能维持。在乎王家烈，红军几次三番去他家干嘛？叙旧吗？

言之有理。
主要是老毛后来上位了，即便是早期的错误，也看成了伟大英明了。

[lgw]

在听老彭建议南渡乌江，进入云南后，老毛还是想大干。要在云南东部与蒋军决战

是林彪建议老毛，别瞎几把整了，赶快渡金沙江跑吧，红军才决定去渡金沙江

在军委来点要求不要争论坚决执行命令的要求下，还坚持建议：“目前战略上已起重大变化。在目前形势下，我军已失去回黔北可能，且无法在滇东开展局面。野战军应立即改变原定战略，应迅速脱离此不利形势，先敌占领东川，应经东川渡过金沙江入川，向川西北前进，准备与四方面军会合”

所以副统帅有反骨啊

[ABYSSDRAGON]

遵义会议什么时候定好去跟红二六集团军会师的？

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赢了怎么说都行吧

[ridgway]

火烧赤壁是周瑜歼灭曹操主力，四渡赤水无非就是逃命而已，根本没有歼灭敌军主力，有啥资格跟火烧赤壁相提并论？跟曹操在华容道成功逃命相提并论还差不多。曹操会把华容道当成自己军事生涯中的得意之作吗？

你就是输不起。。。火烧赤壁如果输了，那也是“孙刘不堪一击”