到底什么是推理?

STEM版,合并数学,物理,化学,科学,工程,机械。不包括生物、医学相关,和计算机相关内容。

版主: verdeliteTheMatrix

回复
头像
TheMatrix楼主
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 277
帖子: 13638
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

#1 到底什么是推理?

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 2024年 11月 24日 22:01 真正的AI是能推理的AI。
能推理的AI必须有world model。推理和world model并不好区分。
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 363
帖子: 4423
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#2 Re: 到底什么是推理?

帖子 forecasting »

TheMatrix 写了: 2024年 11月 25日 20:51 能推理的AI必须有world model。推理和world model并不好区分。
打开logic for applications,翻到推理的定义,你会得到答案:
https://libgen.is/book/index.php?md5=D0 ... AEB67F5AAD
https://libgen.is/book/index.php?md5=16 ... F08E489A82
头像
Amorphous(阿毛)
论坛精英
论坛精英
Amorphous 的博客
帖子互动: 281
帖子: 7892
注册时间: 2022年 7月 22日 02:05

#3 Re: 到底什么是推理?

帖子 Amorphous(阿毛) »

TheMatrix 写了: 2024年 11月 25日 20:51 能推理的AI必须有world model。推理和world model并不好区分。
deduction?

Don't worry about China.

Wins come all day under President Donald J. Trump.

Trump was right about everything.

I am telling you, these countries are calling us up, kissing my ass.

wass
论坛精英
论坛精英
2024年度优秀版主
wass 的博客
帖子互动: 774
帖子: 7702
注册时间: 2022年 7月 23日 22:13

#4 Re: 到底什么是推理?

帖子 wass »

post training足够多,估计就可以

现在的post training需要labeled data

哪天跟pretraining一样,有天量数据就可以了
Caravel
论坛元老
论坛元老
Caravel 的博客
帖子互动: 689
帖子: 27221
注册时间: 2022年 7月 24日 17:21

#5 Re: 到底什么是推理?

帖子 Caravel »

TheMatrix 写了: 2024年 11月 25日 20:51 能推理的AI必须有world model。推理和world model并不好区分。
很深奥的问题。

我认为只有形式逻辑的推理没有智能。这就是目前的大模型。

真正的智能必然有一些概念是来自直觉,也就是现在world model grounding的问题。这其中包括时空直觉,也就是康德所说的先天知识。这种说法被乔姆斯基继承,是很长时间的一个主流认识。

最近神经网络流行,认为什么东西都是可以学习的。Hinton公开trash 乔姆斯基的观点。我认为有点过于自大了,自我意识,时空的感觉,是不是来自神经网络?
@hci
x1 图片
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 363
帖子: 4423
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#6 Re: 到底什么是推理?

帖子 forecasting »

TheMatrix 写了: 2024年 11月 25日 20:51 能推理的AI必须有world model。推理和world model并不好区分。
按照真实世界的模型推断A到B不是推理。
fhnan
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
帖子互动: 553
帖子: 12277
注册时间: 2022年 7月 29日 00:50

#7 Re: 到底什么是推理?

帖子 fhnan »

找到因果关系链的过程
买买提纪检委书记 sex版版主
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 363
帖子: 4423
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#8 Re: 到底什么是推理?

帖子 forecasting »

推理即计算,计算即推理。

中国很早就把两者 等同:算命,用八卦推演。

把推理范围扩大,就很容易混淆不清了
forecasting
著名点评
著名点评
帖子互动: 363
帖子: 4423
注册时间: 2023年 4月 17日 08:26

#9 Re: 到底什么是推理?

帖子 forecasting »

fhnan 写了: 2024年 11月 26日 09:19 找到因果关系链的过程
因果关系能和推理能互相模拟吗?
头像
TheMatrix楼主
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 277
帖子: 13638
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

#10 Re: 到底什么是推理?

帖子 TheMatrix楼主 »

Amorphous 写了: 2024年 11月 25日 23:23deduction?
inference.
头像
TheMatrix楼主
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 277
帖子: 13638
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

#11 Re: 到底什么是推理?

帖子 TheMatrix楼主 »

Caravel 写了: 2024年 11月 26日 05:03 很深奥的问题。

我认为只有形式逻辑的推理没有智能。这就是目前的大模型。

真正的智能必然有一些概念是来自直觉,也就是现在world model grounding的问题。这其中包括时空直觉,也就是康德所说的先天知识。这种说法被乔姆斯基继承,是很长时间的一个主流认识。

最近神经网络流行,认为什么东西都是可以学习的。Hinton公开trash 乔姆斯基的观点。我认为有点过于自大了,自我意识,时空的感觉,是不是来自神经网络?
@hci
目前的LLM有形式逻辑吗?

我理解的world model包括概念的表达以及场景的构建。概念的表达最基本的就是向量化。但是概念有层次,大概念和小概念不应该都只是一个向量而已。在这个结构下,场景可以说是一个更大的概念。不知道这样的结构应该怎么实现。
头像
TheMatrix楼主
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 277
帖子: 13638
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

#12 Re: 到底什么是推理?

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 2024年 11月 26日 19:28 目前的LLM有形式逻辑吗?

我理解的world model包括概念的表达以及场景的构建。概念的表达最基本的就是向量化。但是概念有层次,大概念和小概念不应该都只是一个向量而已。在这个结构下,场景可以说是一个更大的概念。不知道这样的结构应该怎么实现。
下面这个视频是讲嗅觉的。在20:00分钟的时候提到population code,有点像二维码。这个可能有点相关。

头像
TheMatrix楼主
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 277
帖子: 13638
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

#13 Re: 到底什么是推理?

帖子 TheMatrix楼主 »

forecasting 写了: 2024年 11月 25日 21:13 打开logic for applications,翻到推理的定义,你会得到答案:
https://libgen.is/book/index.php?md5=D0 ... AEB67F5AAD
https://libgen.is/book/index.php?md5=16 ... F08E489A82
下载了。有空会了解一下。
回复

回到 “STEM”