不要嘎吹毛太祖，老毛的上限就是宋太祖赵匡胤

[wanmeishijie]

算是基本终结了一个大的割据乱世，留了一个台湾尾巴。

功业不如刘三，出身不如李二，清白程度不如光武。当然，他的毛病和错误在历代开国帝王里也排不上号，比之秦始皇朱元璋皇太极这种要轻微的多，甚至是过于仁慈了。

[F150]

主要是没有对外扩张，从千年的尺度上，肯定排不上去

元朝汉化程度低就不算了，乾隆是这个千年尺度对外扩张统治面积的天花板

[matlab]

太祖显然是过于仁慈，身后才被翻盘了

狠狠心把老东西们都摁死，死了也就死了，给死人叫屈得再多也没法翻盘

临终前才转过弯来，摁死了周色目，是不幸中的万幸

[wanmeishijie]

太祖显然是过于仁慈，身后才被翻盘了

狠狠心把老东西们都摁死，死了也就死了，给死人叫屈得再多也没法翻盘

临终前才转过弯来，摁死了周色目，是不幸中的万幸

刘宋几个皇帝都狠，刘宋后来基本灭族了。

[ruisseau]

老毛是一位非常优秀的战略大师, 几千年历史上都能数得着的. 有空去读读老毛的文章或者与前线将领的交互电文, 你会发现基本上就是一部中国的近现代史, 而且是在历史发生之前就已经写出来的.

算是基本终结了一个大的割据乱世，留了一个台湾尾巴。

功业不如刘三，出身不如李二，清白程度不如光武。当然，他的毛病和错误在历代开国帝王里也排不上号，比之秦始皇朱元璋皇太极这种要轻微的多，甚至是过于仁慈了。

[molen]

赵匡胤主要是寿命太短，运气不好，上位以后只有15年

要是多活三十年，甚至哪怕是20年也好

宋朝开局场面会大不一样

然后以宋朝的文化建设能力，世界历史都要改写


赵匡胤应该是被最低估的开国大拿，没有之一。

[ruisseau]

说这种话的基本上都是鞑子. 所谓的领土本身本没有多少意义, 只有当领土对人有使用价值的时候, 领土才有意义. 俄罗斯的领土够大了吧? 你看看俄罗斯都烂成啥样了.

你们这些满鞑就知道尬吹乾隆征新疆, 你知不知道新疆是个啥地方啊? 有空自己找张地图看看吧, 一个超级大沙漠, 边缘分布着几个小小的绿洲, 在古代也就勉强能养活几十万的人口. 当陆上丝绸之路也彻底废弃以后, 在农耕时代这地方有个啥意义? 实际上乾隆征新疆也从来不是为了中国的国家利益.

另外, 你说蒙古人汉化程度低就不算中国, 那满清统治时期满鞑的汉化程度难道高吗? 你知不知道人家满清统治者1901年才废除满汉不通婚的民族隔离政策? 满人真正开始汉化都要到民国时期了, 那时候的满人如果不取个汉人名字, 不要说找工作, 指不定哪天命都保不住, 于是才主动汉化的.

主要是没有对外扩张，从千年的尺度上，肯定排不上去

元朝汉化程度低就不算了，乾隆是这个千年尺度对外扩张统治面积的天花板

[wokao]

和平年景饿死两千万，崇祯都干不来

算是基本终结了一个大的割据乱世，留了一个台湾尾巴。

功业不如刘三，出身不如李二，清白程度不如光武。当然，他的毛病和错误在历代开国帝王里也排不上号，比之秦始皇朱元璋皇太极这种要轻微的多，甚至是过于仁慈了。

[molen]

和平年景饿死两千万，崇祯都干不来

propaganda 而已

[malta]

算是基本终结了一个大的割据乱世，留了一个台湾尾巴。

功业不如刘三，出身不如李二，清白程度不如光武。当然，他的毛病和错误在历代开国帝王里也排不上号，比之秦始皇朱元璋皇太极这种要轻微的多，甚至是过于仁慈了。

他有一点让历朝历代的开国皇帝都比不了，宁可饿死三四千万中国人也要把粮食和外汇赠送给洋爹。就末代王朝的老佛爷都没这么干过，人家还是满族人。

[molen]

解放前中国是高出生率高死亡率社会

解放后立刻变成极低死亡率社会

出生率也下降，但是降得慢，人性如此。

这才是历史基本事实

别的都是 supervenience 和 construction

[ruisseau]

那都是刘周邓等人搞出来的吧? 老毛那个时候都已经开始放权了.

他有一点让历朝历代的开国皇帝都比不了，宁可饿死三四千万中国人也要把粮食和外汇赠送给洋爹。就末代王朝的老佛爷都没这么干过，人家还是满族人。

[malta]

那都是刘周邓等人搞出来的吧? 老毛那个时候都已经开始放权了.

各有各的责任，但是最大的责任是毛泽东的

[malta]

毛泽东孝敬洋爹上瘾，这方面和周恩来这个太监大统领算是各有千秋。

https://www.backchina.com/blog/358289/a ... 66426.html

一九六二年北戴河会议上，毛泽东把“三和一少”与“三自一包”相联系，认为是党内出现的新的右倾思想，加以批评和批判。

“三自一包”，在后来的文革中被猛烈批判，比较著名，具体是指自留地，自由市场，自负盈亏和包产到户，当时提出来是为了解决大跃进时期发生的全国性大饥荒的。“三和一少”又是什么东西呢？原来“三和一少”是由王稼祥提出来的改善对美苏印度关系等的一些建议。具体内容和过程是这样的：

一九六零年春，王力向王稼祥汇报了湖南农村的严重情况，因为大跃进，大炼钢铁，搞公共食堂，砸了农民的锅，有的地方饿死人。王稼祥听了汇报，很难过，说：我们革命这么多年，取得政权不容易，现在农村以至全国问题这么严重，我们应该集中精力解决国内问题，把农民问题以至整个国家经济搞好，现在搞得没有饭吃，饿死人，我们对不起老百姓。说这些话时，王稼祥哭了。然后王稼祥与王力就议论起为了集中把国内问题解决好，在国际上应该采取缓和的政策，同美国等国不要搞得那么紧张，同苏联等国也不要搞那么紧张，同印度等国也不要搞那么紧张，国内那么困难，又穷，对民族解放斗争的援助，要量力而行，不应该把人民的血汗钱那么慷慨地送人，这不叫国际主义，因为中国如果搞不好，对国际共产主义运动才是最大的损失。从一九六一年起，王稼祥酝酿了一系列意见，他同刘少奇做了意见交换，刘少奇同意他的观点，他在一九六二年用党内通信的形式向周恩来，邓小平，陈毅等人写了一封信，信还叫身为中央委员的刘宁一，伍修权签了名。王稼祥把一系列意见搞了一些文件，主要是参加国际会议的宣传口径和活动方针。一九六二年莫斯科裁军会议，王稼祥提出方案，主持起草讲稿，代表团的团长是矛盾，在这个班子出发前，书记处开会，完全同意王稼祥提出的方针和方案，中国共产党代表团在莫斯科同苏共进行谈判，所采取的方针就是一九六一年王稼祥开始酝酿的一系列缓和的方针，也就是刘少奇一九六零年年底同赫鲁晓夫达成的协议：不要先公开吵架，而是先经过中苏两党内部协商，然后跟主要兄弟党协商，然后才拿到群众会上去，这次莫斯科会议第一次实行并且达成了这个协议。参加完会议，出席会议的代表王力和阎明复一回到北京机场，邓小平，彭真，王稼祥三人就在怀仁堂等着听取汇报，三人表示完全支持王力的工作，也就是支持王稼祥的方案，支持刘少奇和赫鲁晓夫的协议。但是，这次会议闯了祸，后来毛泽东不同意王稼祥的一系列方针做法，他把王稼祥的主张归纳为：对以美国为首的帝国主义要和，对以苏联为首的修正主义要和，对以印度为首的各国反动派要和，这叫“三和”，对民族解放战争和革命运动以及民族独立国家的支持要少，这就是“三和一少”的来源。

在北戴河会议上，毛泽东一批“三和一少”，所有人都接受毛泽东的意见，王稼祥和王力马上痛改前非，按照毛泽东的方针重新考虑在国际会议上的口径，后来出席国际会议，对于苏联以及所谓修正主义国家和党的代表，针锋相对，就是要吵架。

毛泽东要外事小组组长陈毅做一个反“三和一少”的国际问题的报告，在北戴河会议上讲，在会议上刘少奇，邓小平都保持沉默没有发言。

九月份在北京召开八届十中全会，毛泽东把北戴河的思想又重复一遍，重点是强调阶级斗争。在北戴河讲的是“阶级斗争，一抓就灵”，在十中全会讲的是阶级斗争要“年年讲月月讲天天讲”。后来这个北戴河和十中全会的讲话被整理成为社会主义历史阶段的基本路线。

在十中全会及以后，经毛泽东批准，用中央外事小组名义开会批评王稼祥，会议着重批评莫斯科裁军会议，以及王稼祥主持起草的，并且经过书记处讨论通过的一系列文件。王稼祥没有出席批判会，会议简报送给他看。此后王稼祥没法再做与苏联打交道的相关工作了。

[量子战士]

程心打不过三体，赵匡胤打不过帝国主义。

viewtopic.php?t=174061

[ruisseau]

我觉得, 评价一个最高统治者是真牛逼还是假牛逼就一个标准, 是否敢对构成自己权力基础的既得利益集团动刀并且还能赢的.

按这个标准, 几千年历史上, 恐怕也就刘彻,朱元璋, 毛太祖, 这么寥寥几人.

程心打不过三体，赵匡胤打不过帝国主义。

viewtopic.php?t=174061

[wanmeishijie]

他有一点让历朝历代的开国皇帝都比不了，宁可饿死三四千万中国人也要把粮食和外汇赠送给洋爹。就末代王朝的老佛爷都没这么干过，人家还是满族人。

哪儿来的三千万。他就是失误，给刘邓背锅了。这种程度比汉武帝轻微多了

[ukuh]

算是基本终结了一个大的割据乱世，留了一个台湾尾巴。

功业不如刘三，出身不如李二，清白程度不如光武。当然，他的毛病和错误在历代开国帝王里也排不上号，比之秦始皇朱元璋皇太极这种要轻微的多，甚至是过于仁慈了。

不一样 宋是汉人政权

没有宋江山是鲜卑人的

腊朝不一样 腊不是汉人政权

没有腊江山还是汉人的

[wanmeishijie]

不一样 宋是汉人政权

没有宋江山是鲜卑人的

腊朝不一样 腊不是汉人政权

没有腊江山还是汉人的

老毛显然是汉人政权。

[lgw]

解放前中国是高出生率高死亡率社会

解放后立刻变成极低死亡率社会

出生率也下降，但是降得慢，人性如此。

这才是历史基本事实

别的都是 supervenience 和 construction

西方医学进步，全世界都这样