Trump这次的题按要求取消debt ceiling，这不是疯了吗？

[Zephyrca]

人有多大胆，地有多大产。
上一任不是还琢磨过格陵兰嘛，上个月加拿大变成州，这要都搞成了，不得了啊。

以后说不定全球都是美国的？

[wttw]

取消婊子的假处女膜，结果被多数反对

[Drshepherd]

应该无上限

这样再也没有危机

[minren]

美国国债不是问题

美元作为世界储备货币，必然导致美国贸易逆差，各国才有富余美元储蓄，才有世界经济的正常运转。而各国政府、机构储蓄美元的最安全手段是购买美债，因此美债是市场需求的产物。这里债务不是个人之间的欠债概念，而是钞票发行者与钞票接收者之间的关系：类似于你有多余的美元要储蓄，你把它存到我美国这里，我给你利息，因此这个债务本质上更像是银行与客户之间的储蓄账户关系Saving accounts。2024年世界对美元的储备约 7 trillion，与外债大致相匹配（美国各级政府之间的债务占 12.1 trillion， 外债占7.8 trillion, 其它为内债等），而且欧洲和大多数发达国家的几乎所有抵押品都实际是或隐含美国债务工具，而这些抵押品的进一步衍生品则成倍增加。

一言蔽之，美债是国际经济正常运行的必然产物 。对于世界经济的运转，美债起到正面效能。

这里略有夸张地用 Saving accounts 来类比美债关系，提供另一视角。美债如同银行的Saving accounts 存钱都是多多益善，不需要 ceiling，除非银行没有更好利润的投资(或没有该钞票的发行权)。美债制定有ceiling，是把 Saving accounts 当真100%视为债务了。而如前所述，由于美元的霸权地位，国际市场的美债供求平衡甚至供不应求。其它国家无能力在国际市场上用本币发行大规模债券，因为缺乏市场需求。

[justChat]

borrowing accounts

[7H12$F+vu]

美债与美元的地位，没有必然关系。不是必须欠债才能有美元霸权。

回顾历史就能发现，美元霸权是二战后形成的，美元霸权的基础是美国的生产力，也就是能生产出对大家有价值的产品，获得收入。直观的来说，就是有黄金，黄金可以看作是产生价值、获得收入的衡量尺度。二战胜利后，由于没有战争支出，美债迅速下降，但美元在国际上的地位非常稳固。

直到70年代，其他国家赶上了，美债尽管规模远小于二战时期，但美元地位被动摇，布林顿森林体系解体，美元不再挂钩黄金。

近些年来，美债越来越多，但美元的地位日趋降低，多种货币成为国际货币。原因在于大家都知道美国过度印钞，美元背后的价值不断被稀释。可见美债不仅不是美元地位的象征，相反，过多美债其实在削弱美元的地位。

[minren]

美债与美元的地位，没有必然关系。不是必须欠债才能有美元霸权。

回顾历史就能发现，美元霸权是二战后形成的，美元霸权的基础是美国的生产力，也就是能生产出对大家有价值的产品，获得收入。直观的来说，就是有黄金，黄金可以看作是产生价值、获得收入的衡量尺度。二战胜利后，由于没有战争支出，美债迅速下降，但美元在国际上的地位非常稳固。

直到70年代，其他国家赶上了，美债尽管规模远小于二战时期，但美元地位被动摇，布林顿森林体系解体，美元不再挂钩黄金。

近些年来，美债越来越多，但美元的地位日趋降低，多种货币成为国际货币。原因在于大家都知道美国过度印钞，美元背后的价值不断被稀释。可见美债不仅不是美元地位的象征，相反，过多美债其实在削弱美元的地位。

布林顿森林体系解体之前，美元与黄金挂钩时，谈不上美元霸权，那实质是黄金霸权时代，美元只是狐假虎威。70年代开始贸易逆差和美债增出，美元与黄金脱钩，黄金霸权淡出让位给美元，黄金不再有货币功能，形成独立完美的美元霸权。这段历史也反映了美元霸权与美债的必然联系，即，如前所述，美元霸权导致美债成为市场需求，必不可少。

[7H12$F+vu]

布林顿森林体系解体之前，美元与黄金挂钩时，谈不上美元霸权，那实质是黄金霸权时代，美元只是狐假虎威。70年代开始贸易逆差和美债增出，美元与黄金脱钩，黄金霸权淡出让位给美元，黄金不再有货币功能，形成独立完美的美元霸权。这段历史也反映了美元霸权与美债的必然联系。

二战后美国一家独大，美元地位无可匹敌，到你这里变成“狐假虎威”了。布林顿森林体系解体，美元不再挂钩黄金，这是公认的美元地位开始动摇，到你这里黄金“让位”给美元了。

不懂可以多读书，不懂还嘴硬就不好了。

[minren]

二战后美国一家独大，美元地位无可匹敌，到你这里变成“狐假虎威”了。布林顿森林体系解体，美元不再挂钩黄金，这是公认的美元地位开始动摇，到你这里黄金“让位”给美元了。

不懂可以多读书，不懂还嘴硬就不好了。

洗脑的书，你读过，我也读过。要找事实真相。

[mlforlife]

懂王说了，这个是biden任内所以通过了算biden的

接下来4年注定就是shit show

[pinfish]

债务上限这玩意多少年前开始就纯属猴戏了
真信我帝能把债务总量往下减？

[7H12$F+vu]

洗脑的书，你读过，我也读过。要找事实真相。

你该知道，讲事实，摆道理，你怎么光说空洞的话呢，顶多来一句，“美元霸权导致美债成为市场需求”这种惊人的话。道理呢？没有了。

有市场需求的多了，毒品的市场需求也很旺，怎么不是霸权呢？

把读书当作洗脑，就更扯了。

[minren]

你该知道，讲事实，摆道理，你怎么光说空洞的话呢，顶多来一句，“美元霸权导致美债成为市场需求”这种惊人的话。道理呢？没有了。

有市场需求的多了，毒品的市场需求也很旺，怎么不是霸权呢？

把读书当作洗脑，就更扯了。

你的两次发言都颠倒了逻辑顺序。再重复一遍：不是美债需求导致美元霸权，而是美元霸权导致美债需求，道理已经在我第一帖详细讲过了。

[7H12$F+vu]

你的两次发言都颠倒了逻辑顺序。再重复一遍：不是美债需求导致美元霸权，而是美元霸权导致美债需求，道理已经在我第一帖详细讲过了。

我晕。好吧，你凡是都不正面回复就算了，就算你都对，美元霸权导致美债需求。

那美联储购买政府债务，进而影响（操纵）市场利率，也是因为美元霸权？

[minren]

我晕。好吧，你凡是都不正面回复就算了，就算你都对，美元霸权导致美债需求。

那美联储购买政府债务，进而影响（操纵）市场利率，也是因为美元霸权？

不知道你晕什么。那我再简要重述给你：美元霸权，导致各国政府和机构必然储备美元，储备美元不是储备美元现金，而是让它赚点儿钱，如同你储蓄最安全方式是放到Saving accounts，即购买美债。因此美元霸权导致美债的需求。我原帖还举例，2024年世界各国央行对美元的储备与美债的外债数额基本匹配，建议你回看一下。

[7H12$F+vu]

不知道你晕什么。那我再简要重述给你：美元霸权，导致各国政府和机构必然储备美元，储备美元不是储备美元现金，而是让它赚点儿钱，如同你储蓄最安全方式是放到Saving accounts，即购买美债。因此美元霸权导致美债的需求。我原帖还举例，2024年世界央行对美元的储备与美债的外债数额基本匹配，建议你回看一下。

你是复读机么，从不回答问题的么。美联储也要储备美元，还是要赚点钱？美债不光是外债，事实上美债大多数不是外债，举外债能说明啥？

[minren]

你是复读机么，从不回答问题的么。美联储也要储备美元，还是要赚点钱？美债不光是外债，事实上美债大多数不是外债，举外债能说明啥？

内债主要反映政府税收与支出的平衡，远比外债好解决。外债都不是问题，内债更不是问题了，当然不需给你一个个讲解了。

[7H12$F+vu]

内债主要反映政府税收与支出的平衡，远比外债好解决。外债都不是问题，内债更不是问题了，当然不需给你一个个讲解了。

你终于肯说点实话了，内债是税，是向子孙未来借钱。所以美债大多是“税”，是政府欠我们未来的钱，而不是你所说的美元霸权。

不过争论这些没用，蘑菇头已经决定要加“税”，要向我们的未来借更多的钱。

[minren]

你终于肯说点实话了，内债是税，是向子孙未来借钱。所以美债大多是“税”，是政府欠我们未来的钱，而不是你所说的美元霸权。

不过争论这些没用，蘑菇头已经决定要加“税”，要向我们的未来借更多的钱。

美元霸权当然是对外的，因此当然涉及的是外债。至于内债，美国政府因为少收了大家和对你的税，导致政府负债。而政府减税负债，有利于推动经济发展。

[woaidianzhang]

每次到上限开个会提高上线 跟 没有上限 好像也没啥区别.