这就是自动驾驶的未来?
版主: lexian
#5 Re: 这就是自动驾驶的未来?
我没有否定自动驾驶的未来,我只是否定特斯拉,waymo这类企业现在这种发展模式。汽车工业的发展和软件工业是不一样的。软件工业可以随着使用不断修复bug,汽车工业和航空工业不允许这么做,必须是严格测试好没有bug的软件才能用在汽车和飞机上,而不是随着使用不断测试改进。
在你眼里这就是“一个软件bug而已”。而你知道这么一个软件bug用在汽车上有可能会收割多少人的性命么?当年丰田自动加速门也是“一个软件bug而已”,撞死多少人了?波音那个MCAS在你眼里也可以是“一个软件bug而已”,那么一个软件bug已经收割了2架飞机几百条性命。
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上次由 geniushanbiao 在 2025年 1月 2日 11:08 修改。
#7 Re: 这就是自动驾驶的未来?
你这是知其然不知其所以然。修车的基本都懂得这个行业最核心的东西所以明白这些自动驾驶,锂电池的问题所在。支持电车的基本都是些啥也不懂的外行。
当然一个可悲的事实是,马斯克最会忽悠外行,而这个世界上终究外行是多数。
上次由 geniushanbiao 在 2025年 1月 2日 11:11 修改。
#8 Re: 这就是自动驾驶的未来?
大型软件没有bug是不可能的。很多bug只有在特定的条件下触发,甚至可以是因为硬件的故障引起的。想要靠设计人员在实验室和软件工厂里能够消除所有bug根本是不可能做到的。照你的标准自动驾驶永远都不可能被应用到实际生活中。
现在能做到的只能是尽量减少bug和没有致命性的bug,或者在bug出现后有补救措施,比如要有人来supervise,可以随时override自动驾驶。
现在能做到的只能是尽量减少bug和没有致命性的bug,或者在bug出现后有补救措施,比如要有人来supervise,可以随时override自动驾驶。
geniushanbiao 写了: 2025年 1月 2日 11:03 我没有否定自动驾驶的未来,我只是否定特斯拉,waymo这类企业现在这种发展模式。汽车工业的发展和软件工业是不一样的。软件工业可以随着使用不断修复bug,汽车工业和航空工业不允许这么做,必须是严格测试好没有bug的软件才能用在汽车和飞机上,而不是随着使用不断测试改进。
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#9 Re: 这就是自动驾驶的未来?
从你的发言看,你对软件根本就一窍不通。你敢说现在的软件里没有bug?你以为靠测试就能消除所有bug?你以为那些有bug的软件没有经过严格的测试?
geniushanbiao 写了: 2025年 1月 2日 11:03 我没有否定自动驾驶的未来,我只是否定特斯拉,waymo这类企业现在这种发展模式。汽车工业的发展和软件工业是不一样的。软件工业可以随着使用不断修复bug,汽车工业和航空工业不允许这么做,必须是严格测试好没有bug的软件才能用在汽车和飞机上,而不是随着使用不断测试改进。
在你眼里这就是“一个软件bug而已”。而你知道这么一个软件bug用在汽车上有可能会收割多少人的性命么?当年丰田自动加速门也是“一个软件bug而已”,撞死多少人了?波音那个MCAS在你眼里也可以是“一个软件bug而已”,那么一个软件bug已经收割了2架飞机几百条性命。
#10 Re: 这就是自动驾驶的未来?
跟他说这些就是对牛弹琴,哈哈。
windy 写了: 2025年 1月 2日 11:10 大型软件没有bug是不可能的。很多bug只有在特定的条件下触发,甚至可以是因为硬件的故障引起的。想要靠设计人员在实验室和软件工厂里能够消除所有bug根本是不可能做到的。照你的标准自动驾驶永远都不可能被应用到实际生活中。
现在能做到的只能是尽量减少bug和没有致命性的bug,或者在bug出现后有补救措施,比如要有人来supervise,可以随时override自动驾驶。
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#12 Re: 这就是自动驾驶的未来?
建议你去深刻研究一下丰田自动加速门背后的故事。油车的ECU固件你也可以认为是一个小型软件,而那个软件的行业标准就是0 bug。windy 写了: 2025年 1月 2日 11:10 大型软件没有bug是不可能的。很多bug只有在特定的条件下触发,甚至可以是因为硬件的故障引起的。想要靠设计人员在实验室和软件工厂里能够消除所有bug根本是不可能做到的。照你的标准自动驾驶永远都不可能被应用到实际生活中。能做到的只能是尽量减少bug和没有致命性的bug,或者在bug出现后有补救措施,比如要有人来supervise,可以随时override自动驾驶。
我理解自动驾驶软件恐怕无法做到0 bug,但是这样的话可以引入watchdog之类的error handling机制,比如遇到系统无法解析的状况就报错提示人工接管之类的,而不是靠人去判断是否需要接管。这方面奔驰的drivepilot就已经做到了,而特斯拉,waymo之类根本就没往这方向考虑。他们只是觉得只要软件工作正常情况下没问题就行了,然后尽可能降低故障率,而不考虑一旦出现故障时侯软件如何handle。
#13 Re: 这就是自动驾驶的未来?
呵呵,所以说你们这些做软件的人都是些XX。你写软件可以有n多bug,没有任何问题。但是用在汽车上就是必须0 bug,否则就是草菅人命,不管你在软件开发上有多么困难。如果你连这点最基本的常识都没有,我只能说你枉为人。windy 写了: 2025年 1月 2日 11:14 从你的发言看,你对软件根本就一窍不通。你敢说现在的软件里没有bug?你以为靠测试就能消除所有bug?你以为那些有bug的软件没有经过严格的测试?
做不到0 bug的软件就不配用在汽车上。
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#14 Re: 这就是自动驾驶的未来?
fsd现在越来越普及,智商够用的人,用fsd如虎添翼。
我现在每天都在用fsd,每天95%以上的驾驶都是在用fsd,很爽。fsd现在的局限性我了解得一清二楚,啥时用,啥时不适用我很了解。
我现在每天都在用fsd,每天95%以上的驾驶都是在用fsd,很爽。fsd现在的局限性我了解得一清二楚,啥时用,啥时不适用我很了解。
#16 Re: 这就是自动驾驶的未来?
哈哈哈,0 bug….
geniushanbiao 写了: 2025年 1月 2日 11:18 呵呵,所以说你们这些做软件的人都是些XX。你写软件可以有n多bug,没有任何问题。但是用在汽车上就是必须0 bug,否则就是草菅人命,不管你在软件开发上有多么困难。如果你连这点最基本的常识都没有,我只能说你枉为人。
做不到0 bug的软件就不配用在汽车上。
#17 Re: 这就是自动驾驶的未来?
Tesla的自动驾驶从一开始到现在都一直说是L2,也就是说不过是自动辅助驾驶,人要准备随时接管。绝大多数的事故实际上都是和驾驶者自己有关,特斯拉也做了努力让人不能在驾驶时过分依赖自动驾驶。要说出事故死人,那个牌子的汽车没死过人?
#18 Re: 这就是自动驾驶的未来?
奔驰的driver pilot的L3只能在时速39mph以下用,哈哈哈。
geniushanbiao 写了: 2025年 1月 2日 11:16 建议你去深刻研究一下丰田自动加速门背后的故事。油车的ECU固件你也可以认为是一个小型软件,而那个软件的行业标准就是0 bug。
我理解自动驾驶软件恐怕无法做到0 bug,但是这样的话可以引入watchdog之类的error handling机制,比如遇到系统无法解析的状况就报错提示人工接管之类的,而不是靠人去判断是否需要接管。这方面奔驰的drivepilot就已经做到了,而特斯拉,waymo之类根本就没往这方向考虑。他们只是觉得只要软件工作正常情况下没问题就行了,然后尽可能降低故障率,而不考虑一旦出现故障时侯软件如何handle。