原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

rtscts
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 775
帖子: 7840
注册时间: 2023年 9月 10日 15:11

#101 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 rtscts »

妈的笑死了

我弟居然还敢在通讯技术上和华为较量??

华为这个百草枯被放出来之后,我弟还有哪个通讯技术公司现在还活着的?
LittleBear 写了: 2025年 1月 12日 15:21 卫星接入几百个激光信道的信号是可行的,尤其在以下关键技术支持下:
(1) 激光通信的多信道特性

波分复用(WDM, Wavelength Division Multiplexing):
光通信技术允许在单根光纤或单个激光链路中同时传输多个信道,每个信道使用不同的波长。
在太空通信中,WDM 技术可以扩展到几十甚至上百个信道,使单个卫星同时接入大量激光信号。

空间复用:
通过使用多束激光(空间不同方向)实现信号分离,每束激光可以独立传输数十到数百个信道。

极化复用:
利用光信号的不同极化方向,进一步增加信号传输容量。

(2) 高灵敏度接收与信号处理

卫星需要配备高灵敏度的光学接收设备,如:
光学天线与望远镜:用于捕获激光信号。
光电探测器:如APD(雪崩光电二极管)或SPAD(单光子雪崩二极管),用于将光信号转为电信号。
现代卫星还需要支持高性能数字信号处理器(DSP)解码并区分不同信道的信号。

2. 系统架构要求

为支持多信道激光信号的接入,卫星需具备以下功能:
(1) 光学多路复用与解复用

卫星上的光学设备需要:
解复用器:将来自同一激光链路的多信道信号分离。
多模光纤接口:支持大带宽和多信号输入。
信道选择器:动态分配信号处理资源。

(2) 定位与跟踪

激光信号要求高度定向,为接收多束信号,卫星需要:
高精度姿态控制系统:确保对准地面站或其他卫星。
实时光束跟踪与稳定技术:应对卫星间相对运动。

(3) 计算与存储能力

卫星需要强大的处理能力来:
同时解码和处理多达几百个激光信号。
实现信号中继、存储转发或实时数据传输。

3. 应用场景

以下场景中可能需要卫星接入大量激光信道:
(1) 高速数据传输

卫星间通信(Inter-Satellite Link, ISL):多个卫星通过激光链路构建高容量数据网络,如低轨卫星星座。
地球与卫星之间的超高速数据通信:如用于遥感图像、科学数据的传输。

(2) 卫星互联网

卫星互联网系统(如 Starlink 或 OneWeb)可以利用多信道激光信号实现星座间或地面与卫星之间的高速互联。
NativeMan8080(3SQ)
见习点评
见习点评
帖子互动: 134
帖子: 1737
注册时间: 2024年 12月 24日 13:42

#102 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 NativeMan8080(3SQ) »

现实中中企并不需要绝对领先,现阶段只要跟住就行。跟住的话依靠引进人才加自主‘创新’。你所说的那种级别的创新对中企不是绝对需要的。

之前科技基础太差,全方面落后几十年,现在除少数领域外都十分接近甚至在个别领域超出。之前国家被封锁,被排除在贸易体系外,现在是体系内比重最大的玩家。所以坚持开放是关键。
LittleBear 写了: 2025年 1月 12日 19:03 一点都没有贬低

1,技术发明跟企业创新是两码事

2,改革开放前成飞和西工大培养的人才也不少,为什么经济就一塌糊涂?
头像
LittleBear(小破熊)楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 778
帖子: 21554
注册时间: 2023年 4月 19日 17:47

#103 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

rtscts 写了: 2025年 1月 12日 19:07 妈的笑死了

我弟居然还敢在通讯技术上和华为较量??

华为这个百草枯被放出来之后,我弟还有哪个通讯技术公司现在还活着的?
任正非:中国没有创新的土壤

我先不讲诺贝尔奖的获得,重要的是怎么能创造对人类的价值。中国创造不了价值是因为缺少土壤,这个土壤就是产权保护制度。在硅谷,大家拼命的加班,说不定一夜暴富了。我有一个好朋友,当年我去美国的时候,他的公司比我们还大,他抱着这个一夜暴富的想法,二十多年也没暴富。像他一样的千百万人,有可能就这样为人类社会奋斗毕生,也有可能会挤压某一个人成功,那就是乔布斯,那就是Facebook。也就是说财产保护制度,让大家看到了“一夜暴富”的可能性。没有产权保护,创新的冲动就会受抑制。


第二个,中国缺少宽容,人家又没危害你,你干嘛这么关注人家。你们看,现在网上,有些人都往优秀的人身上吐口水,那优秀的人敢优秀吗?我们没有清晰的产权保护制度,没有一个宽容的精神,所以中国在“创新”问题上是有障碍的。大家也知道Facebook这个东西,它能出现并没有什么了不起的,这个东西要是在中国出现的话,它有可能被拷贝抄袭多遍,不要说原创人会被抛弃,连最先的抄袭者也会家破人亡,被抛弃了。


在美国有严格的知识产权保护制度,你是不能抄的,你抄了就罚你几十亿美金。这么严格的保护制度,谁都知道不能随便侵犯他人。实际上保护知识产权是我们自己的需要,而不是别人用来打压我们的手段,如果认识到这一点,几十年、上百年后我们国家的科技就有希望了。但是科技不是一个急功近利的问题,一个理论的突破,构成社会价值贡献需要二三十年。


我们今天把心平静下来,踏踏实实做点事,也可能四五十年以后我们就有希望了。但是我们现在平静不下来。为什么呢?幸好你是香港的大学教授而不是中国内地的大学教授,否则你要比论文数量,你又产不出这么多来,就只能去抄,你去抄论文还有什么诺贝尔奖呢?不可能嘛,因此我们必须要改变学术环境。
Sususu
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 227
帖子: 2564
注册时间: 2022年 7月 26日 19:53

#104 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 Sususu »

aaabbb_11 写了: 2025年 1月 12日 14:43 说明有了或给了自由就可能创新
这样啊?,那说明给自由很容易,根本不需要什么三权分立自由选举啊。改个定义的事儿。沙皇管理农奴也叫给了自由嘛。
Sususu
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 227
帖子: 2564
注册时间: 2022年 7月 26日 19:53

#105 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 Sususu »

LittleBear 写了: 2025年 1月 12日 19:24 任正非:中国没有创新的土壤

我先不讲诺贝尔奖的获得,重要的是怎么能创造对人类的价值。中国创造不了价值是因为缺少土壤,这个土壤就是产权保护制度。在硅谷,大家拼命的加班,说不定一夜暴富了。我有一个好朋友,当年我去美国的时候,他的公司比我们还大,他抱着这个一夜暴富的想法,二十多年也没暴富。像他一样的千百万人,有可能就这样为人类社会奋斗毕生,也有可能会挤压某一个人成功,那就是乔布斯,那就是Facebook。也就是说财产保护制度,让大家看到了“一夜暴富”的可能性。没有产权保护,创新的冲动就会受抑制。


第二个,中国缺少宽容,人家又没危害你,你干嘛这么关注人家。你们看,现在网上,有些人都往优秀的人身上吐口水,那优秀的人敢优秀吗?我们没有清晰的产权保护制度,没有一个宽容的精神,所以中国在“创新”问题上是有障碍的。大家也知道Facebook这个东西,它能出现并没有什么了不起的,这个东西要是在中国出现的话,它有可能被拷贝抄袭多遍,不要说原创人会被抛弃,连最先的抄袭者也会家破人亡,被抛弃了。


在美国有严格的知识产权保护制度,你是不能抄的,你抄了就罚你几十亿美金。这么严格的保护制度,谁都知道不能随便侵犯他人。实际上保护知识产权是我们自己的需要,而不是别人用来打压我们的手段,如果认识到这一点,几十年、上百年后我们国家的科技就有希望了。但是科技不是一个急功近利的问题,一个理论的突破,构成社会价值贡献需要二三十年。


我们今天把心平静下来,踏踏实实做点事,也可能四五十年以后我们就有希望了。但是我们现在平静不下来。为什么呢?幸好你是香港的大学教授而不是中国内地的大学教授,否则你要比论文数量,你又产不出这么多来,就只能去抄,你去抄论文还有什么诺贝尔奖呢?不可能嘛,因此我们必须要改变学术环境。
任说得是产权保障制度和宽容心态,根本不是你说的什么三权分立啊。比如印度号称是民主制度,却可以对外国资本巧取豪夺。
rtscts
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 775
帖子: 7840
注册时间: 2023年 9月 10日 15:11

#106 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 rtscts »

老中和阿三的区别就在这里,敏于行而讷于言,始终自我批评。

所以土鳖能搞出来6代机。

阿三到处瞎几把扯淡,嘴巴动的比脑子快,只会低层次地反复唠叨重复一些简单的逻辑,因为智商低所以没有办法思考艰深的技术问题,只能玩领导船。

妈了个比的,领导船白人也能玩,用得着你阿三?
LittleBear 写了: 2025年 1月 12日 19:24 任正非:中国没有创新的土壤

我先不讲诺贝尔奖的获得,重要的是怎么能创造对人类的价值。中国创造不了价值是因为缺少土壤,这个土壤就是产权保护制度。在硅谷,大家拼命的加班,说不定一夜暴富了。我有一个好朋友,当年我去美国的时候,他的公司比我们还大,他抱着这个一夜暴富的想法,二十多年也没暴富。像他一样的千百万人,有可能就这样为人类社会奋斗毕生,也有可能会挤压某一个人成功,那就是乔布斯,那就是Facebook。也就是说财产保护制度,让大家看到了“一夜暴富”的可能性。没有产权保护,创新的冲动就会受抑制。


第二个,中国缺少宽容,人家又没危害你,你干嘛这么关注人家。你们看,现在网上,有些人都往优秀的人身上吐口水,那优秀的人敢优秀吗?我们没有清晰的产权保护制度,没有一个宽容的精神,所以中国在“创新”问题上是有障碍的。大家也知道Facebook这个东西,它能出现并没有什么了不起的,这个东西要是在中国出现的话,它有可能被拷贝抄袭多遍,不要说原创人会被抛弃,连最先的抄袭者也会家破人亡,被抛弃了。


在美国有严格的知识产权保护制度,你是不能抄的,你抄了就罚你几十亿美金。这么严格的保护制度,谁都知道不能随便侵犯他人。实际上保护知识产权是我们自己的需要,而不是别人用来打压我们的手段,如果认识到这一点,几十年、上百年后我们国家的科技就有希望了。但是科技不是一个急功近利的问题,一个理论的突破,构成社会价值贡献需要二三十年。


我们今天把心平静下来,踏踏实实做点事,也可能四五十年以后我们就有希望了。但是我们现在平静不下来。为什么呢?幸好你是香港的大学教授而不是中国内地的大学教授,否则你要比论文数量,你又产不出这么多来,就只能去抄,你去抄论文还有什么诺贝尔奖呢?不可能嘛,因此我们必须要改变学术环境。
aaabbb_11
正式写手
正式写手
帖子互动: 21
帖子: 191
注册时间: 2023年 1月 19日 09:11

#107 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 aaabbb_11 »

Sususu 写了: 2025年 1月 12日 19:26 这样啊?,那说明给自由很容易,根本不需要什么三权分立自由选举啊。改个定义的事儿。沙皇管理农奴也叫给了自由嘛。
一直说的不是自由和创新的关系?你扯啥三权分立自由选举? 不过说起民主制度和独裁制度 的确民主制度人民有更多自由
jg51(Mölders)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 231
帖子: 14364
注册时间: 2022年 10月 13日 07:56

#108 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 jg51(Mölders) »

md, 上来第一句就是自编的chinglish,还一本正经的大写
https://www.law.cornell.edu/wex/most_favored_nation
Most favored nation refers to a status conferred by a clause in which a country promises that it will treat another country as well as it treats any other country that receives preferential treatment.
LittleBear 写了: 2025年 1月 11日 13:29 最惠国待遇(Most-Favored-Nation Treatment, 简称MFN)是一种国际经济关系中的重要原则
头像
fanqie
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 999
帖子: 15575
注册时间: 2023年 2月 22日 13:23

#109 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 fanqie »

说了半天,基本都是扯淡.

spacex的starlink 根本无法取代地面的蜂窝系统. 本质来说, 移动通信无非是基站在地面还是空中. 你要提高系统容量,就得缩小蜂窝区.

2G时代,一个城市用几十个基站就够用了, 到5G时代,需要几万个.

吹牛逼starlink的傻子,试试让纽约全城用starlink是什么代价? 别说是人手一个了,就算每个房子顶一个都不具备可用性.
orangedot(明月清风)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 599
帖子: 9886
注册时间: 2022年 7月 31日 23:15

#110 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 orangedot(明月清风) »

破熊,你犯了个错误。技术的首创发明者,和技术的最大受益人往往不是一个人,这个例子是历史上比比皆是。首创发明一个技术需要聪明人被苹果砸中脑袋,而想从一个技术中受益,要有能力多快好省的大规模利用这项技术

举个令中国人不爽的例子,火药和枪炮是中国人发明的,通过蒙古人和中东的战争传到的中东,又通过中东和欧洲的战争传到了西欧,西欧人加以改良,多快好省的大规模使用枪炮技术,杀人抢地,殖民贩奴,积累了海量的财富,建立了符合自己利益的国际规则。但是时代变了,现在轮到中国多快好省的大规模使用新技术的时代了,无论这个新技术是谁发明的。西方也不要觉得吃亏,出来混就要还,何况很多西方的新技术是受了中国教育的华人移民去以后发明的
LittleBear 写了: 2025年 1月 11日 13:29 最惠国待遇(Most-Favored-Nation Treatment, 简称MFN)是一种国际经济关系中的重要原则,通常适用于国际贸易协定。它的核心目的是保证各缔约方之间的公平贸易待遇,避免歧视。最惠国待遇是指一国给予另一国的商品、服务或投资的待遇,不低于它给予任何第三国的待遇。换句话说,任何一国向某个国家提供优惠后,这种优惠必须自动适用于所有享有最惠国待遇的国家。

例如:

如果国A对国B的某种商品降低了关税税率,那么国A也必须对所有享有最惠国待遇的国家降低同样的关税税率。

最惠国待遇广泛应用于以下领域:

货物贸易:
包括关税、配额、进口和出口许可等。
服务贸易:
包括跨境服务、金融服务、电信服务等领域的准入待遇。
投资:
涉及外国投资者的市场准入、利润汇回等。
知识产权:
涉及专利、版权和商标的保护待遇。

很多墙内的粉红和自干五不理解,一旦美国取消贸易最惠国待遇意味着什么?

大多人的理解,停留在贸易、经济、地缘政治层面。对这些方面当然有影响,但是这不是最根本的。

有人总说,美国取消了贸易最惠国待遇没什么大不了的,中国已经掌握了绝大多数工业门类的核心技术了。换句话说,美国这个时候才开始遏制中国已经晚了。

其实一点都不晚。我再说一遍,一点都不晚。

这些说遏制中国太晚了的人对科技的理解是割裂的、静态的,不是普遍联系的、发展变化的。他们学不会从对立统一的角度看待科技发展。

人类的科技体系是不断进步\不断变化的. 今天的核心技术明天就会过时. 今天的全产业链明天就是全垃圾链.

先说一下中美发展的本质区别是什么?

中国的发展是那种从1到10,到100,再到1000的升级。说白了就是轨道从来就是那条轨道,中国人只不过是在原先的轨道上越走越远而已。

美国的发展就可不得了,是那种从0到1的升级。是那种釜底抽薪,彻底废掉原先轨道的升级。

这一点,中国人做不来。但是这一点却最致命。

给你举几个栗子。

第一个栗子: 从殖民地到工业创新,彻底取代英国

英国的发展模式依赖殖民地资源,是一种外部扩张型经济模式。虽然为英国带来了短期的繁荣,但本质上是剥削性的,无法长期持续,最终在殖民地独立后丧失了全球霸权。英国此前和此后的国家,譬如西班牙、荷兰、法国、德国、日本其实都是在拓展殖民地这条赛道上拼命奔跑,并没有做出什么创新。

美国的厉害之处在于,她把赛道从殖民地换到了工业科技创新。美国模式以科技创新为核心,是一种内部驱动型经济模式。它强调通过技术突破和市场化运作推动经济增长,更具可持续性。我生也有涯,而知也无涯。知识的发现和技术的发明是无穷无尽的。只要美国还在继续的探索新世界、新规律,美国就可以不断地推陈出新,寻找到更多的发展方向。这一点是此前的所有西方列强都没有做到的。因此美国可以顺利超越英国,并用最新的军事技术,对英帝国的军事力量形成碾压,最终取代英国。

第二个栗子:从大炮巨舰到航母飞机

二战期间,海战模式从欧洲“大炮巨舰”的主导地位向美国“航母特混编队”转变,这是现代海战史上的重要里程碑。这一转变并非偶然,而是技术进步、战略需求和战场实际相互作用的结果。

战列舰主导海战:
在二战前,战列舰是各大海军的核心力量,被视为海上力量的象征。战列舰以其强大的火力、厚重的装甲和较高的生存能力主导海战,特别是在一战中的“日德兰海战”等战役中发挥重要作用。
海军战略以“舰队决战”为目标,即通过战列舰编队在近距离交火中争夺制海权。
技术局限性:
战列舰的火炮射程一般在30公里左右,尽管射程远,但受限于目视观测和弹道精度,难以对超视距目标实施有效攻击。
战列舰航速较慢,缺乏灵活性,难以适应广域海战的需求。

美国将航母置于舰队核心,并辅以驱逐舰、巡洋舰、潜艇等组成特混编队,为航母提供防空和反潜保护。特混编队具有高度灵活性,可以快速适应不同任务需求。美国强大的工业能力支持了大量航母的建造(如“埃塞克斯”级航母),确保了其在航母战斗力上的优势。到二战末期,美国航母特混编队已完全掌控太平洋,能够随时对日本本土发动打击。

在美国的主导下,人类海战的作战方式再一次发生了革命性变化,抛弃了比拼“大炮巨舰”的赛道,产生了“拼航母拼飞机”的新赛道。

在这种革命性的转变下,其他列强们措手不及,被美国的航母特混编队碾压,直到二战结束。

第三个栗子:机械化战争到信息战争。

海湾战争标志着人类战争从传统的机械化战争向信息化战争的全面转变。这个转变是技术革命、军事战略变革和冷战后国际环境变化共同作用的结果。
核心要素:机械化战争以坦克、装甲车、火炮、飞机等为主要作战工具,强调火力、机动性和装甲防护能力。
目标:通过装备的规模和质量优势,进行正面较量,消灭敌方有生力量。
局限性:
缺乏精确性:机械化战争往往以“铺天盖地”的火力为主,导致大量资源浪费和附带损害。
对指挥效率的依赖:传统战争的战场信息传递缓慢,指挥系统难以实时掌握动态战场情况。
对敌方后勤系统的依赖:机械化战争依赖摧毁敌方后勤线来削弱对手,但难以快速精确地打击高价值目标。

计算机技术:20世纪70-80年代,计算机和电子技术的飞速发展为战场实时数据处理和精确打击提供了可能。
通信技术:卫星通信、无线电网络等技术突破,使得部队之间的通信和信息共享更加高效。
传感器技术:雷达、红外探测器等感知设备的进步,使战场情报获取更加准确和全面。

结果美军为首的联合国军取得了压倒性胜利:多国部队在42天内摧毁了伊拉克军队,损失极少。对传统战争观念的颠覆:机械化战争中“兵力决胜”的传统观念被信息化战争中“精确、快速、低损耗”的新模式取代。


所以美国的竞争方式,就是持续不断的开辟新赛道,完成从“0”到“1”的转变,让竞争对手应接不暇。这个能力,是中国这种专制体制所不具备的。

然后说一下为什么美国取消最惠国待遇会影响到中国的未来发展。

任何一个国家发展高科技产业,都离不开市场。目前全球有效需求人口最多的国家还是美国,其次是欧盟和日本。一旦美国取消中国最惠国待遇,禁止从中国购买高科技产品,中国的高科技企业会失去相当大的一部分市场。如果欧盟和日本再跟进,那么中国的高科技企业将举步维艰。结果就是美国的高科技企业因为不受市场、资金、技术来源的限制突飞猛进,中国的高科技企业因为失去市场,发展变得异常缓慢,逐渐落后于国际前沿水平。

我在2018年曾经撰文《中国依赖美国的根本不是经济 而是原创驱动力》已经谈这个事情。就是说,一旦美国决心跟中国脱钩,然后开辟大量的新赛道,中国此前几十年辛辛苦苦的工业积累,都会在技术的革命性突飞猛进的冲击下,变得陈旧过时、一文不值。而因为美国很快会禁止中国留学生到美国学习STEM,也不准中国留学生进入美国公司工作,中国也会失去从美国引进革命性新技术新工艺的渠道,结果只能是邯郸学步,越学越落后。

这个转变不会很慢,20年内就会发生。

中国需要做的不是什么瓦解美国霸权,而是尽快改造自身的专制制度,给广大中国人以思想自由、经营自由、言论自由、出版结社的自由,让中国人的创造力尽快解放出来,这样才能让中国人也开始开辟新赛道,从而不至于在未来的竞争中败下阵来。

有人说,中国政府会紧盯美国的科技创新,做到美国搞什么,中国也搞什么。

我说,这个基本上很难. 政府主导的科技创新,都是官僚拍板的. 而官僚不具备企业家那种对市场动向和技术潮流的敏锐把握, 做不到与时俱进. 往往都是等到新技术已经完全成熟, 产生了大量经济效益以后, 再拍板追赶. 这个时候已经失去了先机, 入场仅仅是交学费而已,产生不了巨大的经济效益.

其中一个例子就是5G。中国政府为了能在5G发展中拔得头筹,投入了大量人力、物力、财力,牟足了劲超越美国。

而美国的做法却是在马斯克的带领下,干脆放弃了5G赛道,转向了以“星链”为代表的天基卫星网为基础的6G的开发。一开始中国还认为火箭回收是歪门邪道,卫星互联网是奇技淫巧,后来发现火箭回收完全可行,卫星互联网使用激光自由空间通讯可以把通讯效率提高几个数量及以后,才意识到自己已经落后了,不得不又从2023年11月重新开始立项,提出“千帆星座”计划,来发展中国自己的星链。而此前投入到5G的那些人力物力财力,到目前为止并没有产生多大的经济效益,甚至从费效比的角度来说,还不如原先的4G好用. 那么此前的投入基本上就都浪费掉了。

有人说, 美国无法建立一道铁幕,完全杜绝中国的技术追赶和市场准入的. 中国企业仍然可以紧紧追赶美国的技术发展,用低成本复制的方式,吃掉美国企业的利润.

我要说,这个就叫做线性推定错误.因为过去过去几十年美国没有能对中国进行技术封锁, 你就推定美国未来也不能对中国进行技术封锁.因为过去过去几十年美国没有能禁止中国产品进入市场,你就推定美国未来也不能禁止中国产品进入市场.这是非常错误的.

过去几十年美国没有这样做,是因为美国对华内部争议很大,没有形成一致的意见.现在美国内部已经消除了分歧,决定一定要遏制中国崛起. 这个时候美国采取的所有的政策都会跟过去很不一样.

中国获得国外技术的路线无非就是三条:1是强制外企技术转让,2是借助国外企业的核心技术人员海归;3是下载国外开源代码. 国内的海尔\海信\美的\联想\高铁靠的是第一种路线, 华为\百度\阿里巴巴\大疆\腾讯\搜狐靠的是第二种路线, 宇树\云深处靠的是第三条路线. 一旦美国改变了对华政策, 就既不会有外企投资中国,也不准中国留学生去美国工作留学, 更不准中国人从美国下载开源代码, 美国甚至会禁止代码无条件开源. 到那个时候这三条路线一概都走不通了. 所以美国不需要什么铁幕, 只需要卡死这几条技术输送路线,中国的新产业发展就步履维艰, 更谈不上什么"当美国产业刚刚开始盈利的时候,中企的快速跟进会消除美国企业在其他众多国家获得超额利润的机会。" 你没有国外那种思想自由\信息透明\宪政法治\公平竞争\尊重私人产权与知识产权的市场环境, 技术迭代根本跟不上,消除不了的.

零部件完全杜绝从中国进口确实很难,但是美国增加中国产品准入障碍的目的不是为了完全杜绝中国产品,而是为了让中国企业赚不到钱. 只需要让中国企业出口到美国的环节大大增加, 显著提高转口贸易的成本, 降低转口贸易的利润到零甚至是负值, 就基本上能达到遏制中国发展的目的.因为这样一来,中国企业就再也没有钱来进行新的产品开发了. 美国的目的也就达到了.
orangedot(明月清风)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 599
帖子: 9886
注册时间: 2022年 7月 31日 23:15

#111 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 orangedot(明月清风) »

很多新的技术研发出来,别人不需要偷你的,只要看一眼,知道怎么回事,就可以通过砸钱和招募人才做出了
可能实现的具体路径不一样,但是效果可能更好,比如无人机,机器狗
orangedot 写了: 2025年 1月 13日 10:30 破熊,你犯了个错误。技术的首创发明者,和技术的最大受益人往往不是一个人,这个例子是历史上比比皆是。首创发明一个技术需要聪明人被苹果砸中脑袋,而想从一个技术中受益,要有能力多快好省的大规模利用这项技术

举个令中国人不爽的例子,火药和枪炮是中国人发明的,通过蒙古人和中东的战争传到的中东,又通过中东和欧洲的战争传到了西欧,西欧人加以改良,多快好省的大规模使用枪炮技术,杀人抢地,殖民贩奴,积累了海量的财富,建立了符合自己利益的国际规则。但是时代变了,现在轮到中国多快好省的大规模使用新技术的时代了,无论这个新技术是谁发明的。西方也不要觉得吃亏,出来混就要还,何况很多西方的新技术是受了中国教育的华人移民去以后发明的
头像
LittleBear(小破熊)楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 778
帖子: 21554
注册时间: 2023年 4月 19日 17:47

#112 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

orangedot 写了: 2025年 1月 13日 10:30 破熊,你犯了个错误。技术的首创发明者,和技术的最大受益人往往不是一个人,这个例子是历史上比比皆是。首创发明一个技术需要聪明人被苹果砸中脑袋,而想从一个技术中受益,要有能力多快好省的大规模利用这项技术

举个令中国人不爽的例子,火药和枪炮是中国人发明的,通过蒙古人和中东的战争传到的中东,又通过中东和欧洲的战争传到了西欧,西欧人加以改良,多快好省的大规模使用枪炮技术,杀人抢地,殖民贩奴,积累了海量的财富,建立了符合自己利益的国际规则。但是时代变了,现在轮到中国多快好省的大规模使用新技术的时代了,无论这个新技术是谁发明的。西方也不要觉得吃亏,出来混就要还,何况很多西方的新技术是受了中国教育的华人移民去以后发明的
原文中我已经说过了。

技术发明和产业创新是两码事。产业创新需要的是法治、自由、透明、公平的竞争环境和对私人产权与知识产权的严格保护。

现在这些条件中国已经没有了。中国现在的环境是“党政军民学,东西南北中,党是领导一切的”。民企的权益根本没有任何保护。这样的环境只能导致中国的资本普遍外逃或者躺平,以后经济活力基本就会消失。

国外的产业创新却不会停止,新兴的产业技术很快就会把中国的那些企业甩在身后。

因此,以前是西方利用了火药和枪炮来掠夺世界,以后还会是。因为中国政府不准中国企业自行其是,不允许中国企业发展到富可敌国、可以左右国家政策的程度。
头像
LittleBear(小破熊)楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 778
帖子: 21554
注册时间: 2023年 4月 19日 17:47

#113 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

LittleBear 写了: 2025年 1月 13日 11:12 原文中我已经说过了。

技术发明和产业创新是两码事。产业创新需要的是法治、自由、透明、公平的竞争环境和对私人产权与知识产权的严格保护。

现在这些条件中国已经没有了。中国现在的环境是“党政军民学,东西南北中,党是领导一切的”。民企的权益根本没有任何保护。这样的环境只能导致中国的资本普遍外逃或者躺平,以后经济活力基本就会消失。

国外的产业创新却不会停止,新兴的产业技术很快就会把中国的那些企业甩在身后。

因此,以前是西方利用了火药和枪炮来掠夺世界,以后还会是。因为中国政府不准中国企业自行其是,不允许中国企业发展到富可敌国、可以左右国家政策的程度。
adylee(艾迪李)
知名作家
知名作家
帖子互动: 57
帖子: 1065
注册时间: 2022年 8月 7日 23:25

#114 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 adylee(艾迪李) »

同意其中部分的论点。

不同意的地方:

1. 美国在逐渐收缩。美国强大靠的是吸引全球的人才。现在和中国对立,不再要来甚至抵制自中国的人才。其实,来自中国的人才数量少,但是能力强,美帝很多新的科技创新(比如AI)华人贡献超过多一半。中美对立,至少这点上,美国是杀敌1000,自损800.

2.美国在80、90年代基本上是名副其实的灯塔,除了部分霸权主义以外(比如对中国的欺凌),道德上基本还能立得住。现在的美国,和当年的美国完全不是一个概念,成天的LGBT,政治正确,黑名贵,零元购,自己折腾自己,这是美国发展道路上强大的阻碍。
LittleBear 写了: 2025年 1月 11日 13:29 最惠国待遇(Most-Favored-Nation Treatment, 简称MFN)是一种国际经济关系中的重要原则,通常适用于国际贸易协定。它的核心目的是保证各缔约方之间的公平贸易待遇,避免歧视。最惠国待遇是指一国给予另一国的商品、服务或投资的待遇,不低于它给予任何第三国的待遇。换句话说,任何一国向某个国家提供优惠后,这种优惠必须自动适用于所有享有最惠国待遇的国家。

例如:

如果国A对国B的某种商品降低了关税税率,那么国A也必须对所有享有最惠国待遇的国家降低同样的关税税率。

最惠国待遇广泛应用于以下领域:

货物贸易:
包括关税、配额、进口和出口许可等。
服务贸易:
包括跨境服务、金融服务、电信服务等领域的准入待遇。
投资:
涉及外国投资者的市场准入、利润汇回等。
知识产权:
涉及专利、版权和商标的保护待遇。

很多墙内的粉红和自干五不理解,一旦美国取消贸易最惠国待遇意味着什么?

大多人的理解,停留在贸易、经济、地缘政治层面。对这些方面当然有影响,但是这不是最根本的。

有人总说,美国取消了贸易最惠国待遇没什么大不了的,中国已经掌握了绝大多数工业门类的核心技术了。换句话说,美国这个时候才开始遏制中国已经晚了。

其实一点都不晚。我再说一遍,一点都不晚。

这些说遏制中国太晚了的人对科技的理解是割裂的、静态的,不是普遍联系的、发展变化的。他们学不会从对立统一的角度看待科技发展。

人类的科技体系是不断进步\不断变化的. 今天的核心技术明天就会过时. 今天的全产业链明天就是全垃圾链.

先说一下中美发展的本质区别是什么?

中国的发展是那种从1到10,到100,再到1000的升级。说白了就是轨道从来就是那条轨道,中国人只不过是在原先的轨道上越走越远而已。

美国的发展就可不得了,是那种从0到1的升级。是那种釜底抽薪,彻底废掉原先轨道的升级。

这一点,中国人做不来。但是这一点却最致命。

给你举几个栗子。

第一个栗子: 从殖民地到工业创新,彻底取代英国

英国的发展模式依赖殖民地资源,是一种外部扩张型经济模式。虽然为英国带来了短期的繁荣,但本质上是剥削性的,无法长期持续,最终在殖民地独立后丧失了全球霸权。英国此前和此后的国家,譬如西班牙、荷兰、法国、德国、日本其实都是在拓展殖民地这条赛道上拼命奔跑,并没有做出什么创新。

美国的厉害之处在于,她把赛道从殖民地换到了工业科技创新。美国模式以科技创新为核心,是一种内部驱动型经济模式。它强调通过技术突破和市场化运作推动经济增长,更具可持续性。我生也有涯,而知也无涯。知识的发现和技术的发明是无穷无尽的。只要美国还在继续的探索新世界、新规律,美国就可以不断地推陈出新,寻找到更多的发展方向。这一点是此前的所有西方列强都没有做到的。因此美国可以顺利超越英国,并用最新的军事技术,对英帝国的军事力量形成碾压,最终取代英国。

第二个栗子:从大炮巨舰到航母飞机

二战期间,海战模式从欧洲“大炮巨舰”的主导地位向美国“航母特混编队”转变,这是现代海战史上的重要里程碑。这一转变并非偶然,而是技术进步、战略需求和战场实际相互作用的结果。

战列舰主导海战:
在二战前,战列舰是各大海军的核心力量,被视为海上力量的象征。战列舰以其强大的火力、厚重的装甲和较高的生存能力主导海战,特别是在一战中的“日德兰海战”等战役中发挥重要作用。
海军战略以“舰队决战”为目标,即通过战列舰编队在近距离交火中争夺制海权。
技术局限性:
战列舰的火炮射程一般在30公里左右,尽管射程远,但受限于目视观测和弹道精度,难以对超视距目标实施有效攻击。
战列舰航速较慢,缺乏灵活性,难以适应广域海战的需求。

美国将航母置于舰队核心,并辅以驱逐舰、巡洋舰、潜艇等组成特混编队,为航母提供防空和反潜保护。特混编队具有高度灵活性,可以快速适应不同任务需求。美国强大的工业能力支持了大量航母的建造(如“埃塞克斯”级航母),确保了其在航母战斗力上的优势。到二战末期,美国航母特混编队已完全掌控太平洋,能够随时对日本本土发动打击。

在美国的主导下,人类海战的作战方式再一次发生了革命性变化,抛弃了比拼“大炮巨舰”的赛道,产生了“拼航母拼飞机”的新赛道。

在这种革命性的转变下,其他列强们措手不及,被美国的航母特混编队碾压,直到二战结束。

第三个栗子:机械化战争到信息战争。

海湾战争标志着人类战争从传统的机械化战争向信息化战争的全面转变。这个转变是技术革命、军事战略变革和冷战后国际环境变化共同作用的结果。
核心要素:机械化战争以坦克、装甲车、火炮、飞机等为主要作战工具,强调火力、机动性和装甲防护能力。
目标:通过装备的规模和质量优势,进行正面较量,消灭敌方有生力量。
局限性:
缺乏精确性:机械化战争往往以“铺天盖地”的火力为主,导致大量资源浪费和附带损害。
对指挥效率的依赖:传统战争的战场信息传递缓慢,指挥系统难以实时掌握动态战场情况。
对敌方后勤系统的依赖:机械化战争依赖摧毁敌方后勤线来削弱对手,但难以快速精确地打击高价值目标。

计算机技术:20世纪70-80年代,计算机和电子技术的飞速发展为战场实时数据处理和精确打击提供了可能。
通信技术:卫星通信、无线电网络等技术突破,使得部队之间的通信和信息共享更加高效。
传感器技术:雷达、红外探测器等感知设备的进步,使战场情报获取更加准确和全面。

结果美军为首的联合国军取得了压倒性胜利:多国部队在42天内摧毁了伊拉克军队,损失极少。对传统战争观念的颠覆:机械化战争中“兵力决胜”的传统观念被信息化战争中“精确、快速、低损耗”的新模式取代。


所以美国的竞争方式,就是持续不断的开辟新赛道,完成从“0”到“1”的转变,让竞争对手应接不暇。这个能力,是中国这种专制体制所不具备的。

然后说一下为什么美国取消最惠国待遇会影响到中国的未来发展。

任何一个国家发展高科技产业,都离不开市场。目前全球有效需求人口最多的国家还是美国,其次是欧盟和日本。一旦美国取消中国最惠国待遇,禁止从中国购买高科技产品,中国的高科技企业会失去相当大的一部分市场。如果欧盟和日本再跟进,那么中国的高科技企业将举步维艰。结果就是美国的高科技企业因为不受市场、资金、技术来源的限制突飞猛进,中国的高科技企业因为失去市场,发展变得异常缓慢,逐渐落后于国际前沿水平。

我在2018年曾经撰文《中国依赖美国的根本不是经济 而是原创驱动力》已经谈这个事情。就是说,一旦美国决心跟中国脱钩,然后开辟大量的新赛道,中国此前几十年辛辛苦苦的工业积累,都会在技术的革命性突飞猛进的冲击下,变得陈旧过时、一文不值。而因为美国很快会禁止中国留学生到美国学习STEM,也不准中国留学生进入美国公司工作,中国也会失去从美国引进革命性新技术新工艺的渠道,结果只能是邯郸学步,越学越落后。

这个转变不会很慢,20年内就会发生。

中国需要做的不是什么瓦解美国霸权,而是尽快改造自身的专制制度,给广大中国人以思想自由、经营自由、言论自由、出版结社的自由,让中国人的创造力尽快解放出来,这样才能让中国人也开始开辟新赛道,从而不至于在未来的竞争中败下阵来。

有人说,中国政府会紧盯美国的科技创新,做到美国搞什么,中国也搞什么。

我说,这个基本上很难. 政府主导的科技创新,都是官僚拍板的. 而官僚不具备企业家那种对市场动向和技术潮流的敏锐把握, 做不到与时俱进. 往往都是等到新技术已经完全成熟, 产生了大量经济效益以后, 再拍板追赶. 这个时候已经失去了先机, 入场仅仅是交学费而已,产生不了巨大的经济效益.

其中一个例子就是5G。中国政府为了能在5G发展中拔得头筹,投入了大量人力、物力、财力,牟足了劲超越美国。

而美国的做法却是在马斯克的带领下,干脆放弃了5G赛道,转向了以“星链”为代表的天基卫星网为基础的6G的开发。一开始中国还认为火箭回收是歪门邪道,卫星互联网是奇技淫巧,后来发现火箭回收完全可行,卫星互联网使用激光自由空间通讯可以把通讯效率提高几个数量及以后,才意识到自己已经落后了,不得不又从2023年11月重新开始立项,提出“千帆星座”计划,来发展中国自己的星链。而此前投入到5G的那些人力物力财力,到目前为止并没有产生多大的经济效益,甚至从费效比的角度来说,还不如原先的4G好用. 那么此前的投入基本上就都浪费掉了。

有人说, 美国无法建立一道铁幕,完全杜绝中国的技术追赶和市场准入的. 中国企业仍然可以紧紧追赶美国的技术发展,用低成本复制的方式,吃掉美国企业的利润.

我要说,这个就叫做线性推定错误.因为过去过去几十年美国没有能对中国进行技术封锁, 你就推定美国未来也不能对中国进行技术封锁.因为过去过去几十年美国没有能禁止中国产品进入市场,你就推定美国未来也不能禁止中国产品进入市场.这是非常错误的.

过去几十年美国没有这样做,是因为美国对华内部争议很大,没有形成一致的意见.现在美国内部已经消除了分歧,决定一定要遏制中国崛起. 这个时候美国采取的所有的政策都会跟过去很不一样.

中国获得国外技术的路线无非就是三条:1是强制外企技术转让,2是借助国外企业的核心技术人员海归;3是下载国外开源代码. 国内的海尔\海信\美的\联想\高铁靠的是第一种路线, 华为\百度\阿里巴巴\大疆\腾讯\搜狐靠的是第二种路线, 宇树\云深处靠的是第三条路线. 一旦美国改变了对华政策, 就既不会有外企投资中国,也不准中国留学生去美国工作留学, 更不准中国人从美国下载开源代码, 美国甚至会禁止代码无条件开源. 到那个时候这三条路线一概都走不通了. 所以美国不需要什么铁幕, 只需要卡死这几条技术输送路线,中国的新产业发展就步履维艰, 更谈不上什么"当美国产业刚刚开始盈利的时候,中企的快速跟进会消除美国企业在其他众多国家获得超额利润的机会。" 你没有国外那种思想自由\信息透明\宪政法治\公平竞争\尊重私人产权与知识产权的市场环境, 技术迭代根本跟不上,消除不了的.

零部件完全杜绝从中国进口确实很难,但是美国增加中国产品准入障碍的目的不是为了完全杜绝中国产品,而是为了让中国企业赚不到钱. 只需要让中国企业出口到美国的环节大大增加, 显著提高转口贸易的成本, 降低转口贸易的利润到零甚至是负值, 就基本上能达到遏制中国发展的目的.因为这样一来,中国企业就再也没有钱来进行新的产品开发了. 美国的目的也就达到了.
一剑定清风
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 457
帖子: 5453
注册时间: 2023年 7月 31日 07:46

#115 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 一剑定清风 »

又臭又长
alps5241
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 480
帖子: 6564
注册时间: 2023年 12月 11日 23:45

#116 Re: 原创:为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇,对中国未来发展是致命的

帖子 alps5241 »

LittleBear 写了: 2025年 1月 12日 19:24 任正非:中国没有创新的土壤

我先不讲诺贝尔奖的获得,重要的是怎么能创造对人类的价值。中国创造不了价值是因为缺少土壤,这个土壤就是产权保护制度。在硅谷,大家拼命的加班,说不定一夜暴富了。我有一个好朋友,当年我去美国的时候,他的公司比我们还大,他抱着这个一夜暴富的想法,二十多年也没暴富。像他一样的千百万人,有可能就这样为人类社会奋斗毕生,也有可能会挤压某一个人成功,那就是乔布斯,那就是Facebook。也就是说财产保护制度,让大家看到了“一夜暴富”的可能性。没有产权保护,创新的冲动就会受抑制。


第二个,中国缺少宽容,人家又没危害你,你干嘛这么关注人家。你们看,现在网上,有些人都往优秀的人身上吐口水,那优秀的人敢优秀吗?我们没有清晰的产权保护制度,没有一个宽容的精神,所以中国在“创新”问题上是有障碍的。大家也知道Facebook这个东西,它能出现并没有什么了不起的,这个东西要是在中国出现的话,它有可能被拷贝抄袭多遍,不要说原创人会被抛弃,连最先的抄袭者也会家破人亡,被抛弃了。


在美国有严格的知识产权保护制度,你是不能抄的,你抄了就罚你几十亿美金。这么严格的保护制度,谁都知道不能随便侵犯他人。实际上保护知识产权是我们自己的需要,而不是别人用来打压我们的手段,如果认识到这一点,几十年、上百年后我们国家的科技就有希望了。但是科技不是一个急功近利的问题,一个理论的突破,构成社会价值贡献需要二三十年。


我们今天把心平静下来,踏踏实实做点事,也可能四五十年以后我们就有希望了。但是我们现在平静不下来。为什么呢?幸好你是香港的大学教授而不是中国内地的大学教授,否则你要比论文数量,你又产不出这么多来,就只能去抄,你去抄论文还有什么诺贝尔奖呢?不可能嘛,因此我们必须要改变学术环境。
任总讲得不错
回复

回到 “军事天地(Military)”