国家点火装置可能踢到狗头金

[牛河梁]

首先，不看好托卡马克，因为自然界就没观察到过有这么实现核聚变的。X射线压缩则和热核武器工作原理一样。经济与否不说。理论上，只要X射线够强，能够模拟原子弹爆炸的威力，没有理由不能实现核聚变。

记得公布2021年实验结果的时候，有批评意见认为实验结果重复性不好。具体而言，就是在较低输入能量时核聚变输出结果很差。但乐观主义者认为，这也许是这个能带已经处于聚变的门槛。输入能量的稍微改变，输出就天壤之别。

现在路边社消息是输出从2021年的70%输入激光能量提升到120%输入激光能量。爆炸当量超过500克TNT。“实验结果远超预期，导致了一些诊断仪器的损坏”。也许升级一下设备，再加一把劲，输出能量还能继续暴涨。

【更新】：根据新闻发布会，能量输出是150%，不是120%。

【更新2】：第一次时没有特别感觉。但吃完午饭潜意识越来越不对劲。再看了一次新闻发布会，确认这一成就的离子温度只有300万摄氏度+。和EAST所追求的1亿摄氏度真是天壤之别！当然，假设300万+不是加到1亿。

[牛河梁]

首先，不看好托卡马克，因为自然界就没观察到过有这么实现核聚变的。X射线压缩则和热核武器工作原理一样。经济与否不说。理论上，只要X射线够强，能够模拟原子弹爆炸的威力，没有理由不能实现核聚变。

记得公布2021年实验结果的时候，有批评意见认为实验结果重复性不好。具体而言，就是在较低输入能量时核聚变输出结果很差。但乐观主义者认为，这也许是这个能带已经处于聚变的门槛。输入能量的稍微改变，输出就天壤之别。

现在路边社消息是输出从2021年的70%输入激光能量提升到120%输入激光能量。爆炸当量超过500克TNT。“实验结果远超预期，导致了一些诊断仪器的损坏”。也许升级一下设备，再加一把劲，输出能量还能继续暴涨。

2021年一系列实验显示一条随输入能量增加急剧上升的曲线。较低输入能量的没有达到临界。而2021年最好的结果（1.95MJ输入/70%）处在临界的门槛。2022年的“结果远超预期”（2.1MJ输入/120%）。可能显示输入-输出曲线相当陡峭。再使把劲，墙到墙净收益核聚变也许就憋出来了。

[Jack12345]

这有 什么 稀奇的，我记得 英国的 欧洲环 托克马克 装置 1991年 就 产生 核聚变反应，达到 输出能量 大于 输入能量了。验证了 科学的 可行性。

在这基础上，磁约束核聚变 已经从 科学问题 变成 工程问题了。所以 世界大国 才联合出资 搞了个 ITER

[牛河梁]

这有 什么 稀奇的，我记得 英国的 欧洲环 托克马克 装置 1991年 就 产生 核聚变反应，达到 输出能量 大于 输入能量了。验证了 科学的 可行性。

在这基础上，磁约束核聚变 已经从 科学问题 变成 工程问题了。所以 世界大国 才联合出资 搞了个 ITER

Link？我没听说过托马实现过输出大于输入。即使ITER，也被批评实现不了输出大于输入。

[Jack12345]

Link？我没听说过托马实现过输出大于输入。即使ITER，也被批评实现不了输出大于输入。

那是你 见闻不广，自己 搜寻一下 专业paper 吧，综述的就可以。日本 也 实现过 类似的。

我现在 手边 也没有。你 自己 找一下吧

[牛河梁]

那是你 见闻不广，自己 搜寻一下 专业paper 吧，综述的就可以。日本 也 实现过 类似的。

我现在 手边 也没有。你 自己 找一下吧

我相信我见识不广。所以要学习。我订阅的德国物理女千老/研究院油管频道里她没说有，还说托马是骗局。

[Jack12345]

我相信我见识不广。所以要学习。我订阅的德国物理女千老/研究院油管频道里她没说有，还说托马是骗局。

不要看 网上的 民科 频道。找一些 物理 paper 吧，不要 特别专业的，一般 综述性的 就可以，回顾一下 核聚变的历史。就是 只有 英文的。

中文的，我记得 中科大的 搞等离子的 院士，给 物理系 学生 做过 一系列 讲座，可以 找一下。

美国的 激光点火 只是为了 核武器的，靠它发电 内行人 都不看好。还是 磁约束 才是 稳态 可靠的。
德国 最近几年 做过 一个 仿星器的 磁约束，算是 一个大进展。

如果 还是 科学问题，不知道 这条路 走不走得通，各国政府 不会出钱的，大家 都不是 傻瓜。现在 只是 工程问题了，所以 各国政府 才愿意 出钱 搞 ITER了

输出 大于 输入，还分 狭义的 还是 广义的。狭义的 只是 产生能量 大于 产生 等离子体的 能量。

英国那个 我记得 好像 核聚变反应 维持了 1秒多吧。日本也做过 类似的反应，忘记 维持 几秒了。
中科大的 east 吹了半天牛，一次反应 都没 做过

[牛河梁]

不要看 网上的 民科 频道。找一些 物理 paper 吧，不要 特别专业的，一般 综述性的 就可以，回顾一下 核聚变的历史。就是 只有 英文的。

中文的，我记得 中科大的 搞等离子的 院士，给 物理系 学生 做过 一系列 讲座，可以 找一下。

美国的 激光点火 只是为了 核武器的，靠它发电 内行人 都不看好。还是 磁约束 才是 稳态 可靠的。
德国 最近几年 做过 一个 仿星器的 磁约束，算是 一个大进展。

如果 还是 科学问题，不知道 这条路 走不走得通，各国政府 不会出钱的，大家 都不是 傻瓜。现在 只是 工程问题了，所以 各国政府 才愿意 出钱 搞 ITER了

输出 大于 输入，还分 狭义的 还是 广义的。狭义的 只是 产生能量 大于 产生 等离子体的 能量。

英国那个 我记得 好像 核聚变反应 维持了 1秒多吧。日本也做过 类似的反应，忘记 维持 几秒了。
中科大的 east 吹了半天牛，一次反应 都没 做过

我以为是（不得志的）物理千老的油管频道。Caravel网友说“知道”她很久了。更接近欧洲的（量子）物理学“正教授”。

[verdelite]

。。。
德国 最近几年 做过 一个 仿星器的 磁约束，算是 一个大进展。
。。。

据说拆了送给中国了。不知道是不是又自己建了一个大的。

[Jack12345]

我以为是（不得志的）物理千老的油管频道。Caravel网友说“知道”她很久了。更接近欧洲的（量子）物理学“正教授”。

你找一下 中科大 等离子体 前任所长 万元熙 院士 的讲座吧

[Jack12345]

据说拆了送给中国了。不知道是不是又自己建了一个大的。

怎么可能？德国 刚花 大价钱 建好的。以前 俄罗斯 拆过一个 不用的 托克马克 给 中科大，90年代的 事了

[Caravel]

不要看 网上的 民科 频道。找一些 物理 paper 吧，不要 特别专业的，一般 综述性的 就可以，回顾一下 核聚变的历史。就是 只有 英文的。

中文的，我记得 中科大的 搞等离子的 院士，给 物理系 学生 做过 一系列 讲座，可以 找一下。

美国的 激光点火 只是为了 核武器的，靠它发电 内行人 都不看好。还是 磁约束 才是 稳态 可靠的。
德国 最近几年 做过 一个 仿星器的 磁约束，算是 一个大进展。

如果 还是 科学问题，不知道 这条路 走不走得通，各国政府 不会出钱的，大家 都不是 傻瓜。现在 只是 工程问题了，所以 各国政府 才愿意 出钱 搞 ITER了

输出 大于 输入，还分 狭义的 还是 广义的。狭义的 只是 产生能量 大于 产生 等离子体的 能量。

英国那个 我记得 好像 核聚变反应 维持了 1秒多吧。日本也做过 类似的反应，忘记 维持 几秒了。
中科大的 east 吹了半天牛，一次反应 都没 做过

根据这个网站，似乎2017还没有达到过Q > 1, NIF可能是第一个达到Q>1的装置. 当然不知道NIF的这个Q是怎么计算的，有没有玩一些猫腻。ITER的Q会达到10.


Plasma energy breakeven, or Q=1, has never been achieved in a fusion device: the current record is held by the European tokamak JET (UK), which succeeded in generating a Q of 0.67. ITER's Q value of ≥10 makes it a first-of-kind machine.

https://www.iter.org/newsline/-/2845#:~ ... %20machine.

[Caravel]

点火装置的原理是很多苏激光把一个金属can烧了，然后用引发的X射线使得内部的燃料聚变，这种原理似乎很难做到持续聚变，你那个can没了就得换一个。

[Jack12345]

点火装置的原理是很多苏激光把一个金属can烧了，然后用引发的X射线使得内部的燃料聚变，这种原理似乎很难做到持续聚变，你那个can没了就得换一个。

点火装置 的目的 只是 用来 引爆 氢弹的。用来 发电？都是 忽悠人 骗经费的

[牛河梁]

点火装置 的目的 只是 用来 引爆 氢弹的。用来 发电？都是 忽悠人 骗经费的

火花塞点火内燃机可以发电。激光点火核聚变如果成功了为啥不可能？

[牛河梁]

根据这个网站，似乎2017还没有达到过Q > 1, NIF可能是第一个达到Q>1的装置. 当然不知道NIF的这个Q是怎么计算的，有没有玩一些猫腻。ITER的Q会达到10.


Plasma energy breakeven, or Q=1, has never been achieved in a fusion device: the current record is held by the European tokamak JET (UK), which succeeded in generating a Q of 0.67. ITER's Q value of ≥10 makes it a first-of-kind machine.

https://www.iter.org/newsline/-/2845#:~ ... %20machine.

你知道的德国女研究员说了，虽然没人知道ITER的Q怎么达到10，但即使达到了ITER说的10，墙到墙仍然 < 1。

[Caravel]

火花塞点火内燃机可以发电。激光点火核聚变如果成功了为啥不可能？

中间没有金属耗材吧，否则你打一次就换一个火花塞么

[bsmile]

这有 什么 稀奇的，我记得 英国的 欧洲环 托克马克 装置 1991年 就 产生 核聚变反应，达到 输出能量 大于 输入能量了。验证了 科学的 可行性。

在这基础上，磁约束核聚变 已经从 科学问题 变成 工程问题了。所以 世界大国 才联合出资 搞了个 ITER

我也记得有这么回事，并且中国的实验装置有好几次继续提高，所以美国这边这个结果到底有什么好处得看专业人员分析。

[牛河梁]

我也记得有这么回事，并且中国的实验装置有好几次继续提高，所以美国这边这个结果到底有什么好处得看专业人员分析。

中国的是等离子体。没有聚变更没有能量输出。放烟花。

[Caravel]

中国的是等离子体。没有聚变更没有能量输出。放烟花。

老牛你瞎激动了，看看这个图

https://jabberwocking.com/wp-content/up ... energy.jpg

现在搞科研的太无耻了