满清毁了中国，但辽金宋元没有。印度是个很好的参照物

[SC4869]

我在抖音上经常看到有人说1840史观是错的，明明宋朝灭亡就开始落后了或者明朝灭亡就开始落后了，但突厥也是在13世纪就征服了印度，之后就伊斯兰就一直统治了印度6百年，但是期间印度的数学仍然在继续发展，反而是中国的数学在元末就停止了，明朝也没有恢复的迹象，这真的能说北宋灭亡中国就不行了吗？

[SC4869]

所以我认为元末才是中国落后的开始，中国是这个时候开始停止进步，只不过满清把这个固步自封做到了极致

[ruisseau]

确切的说法是, 西方文明实际上就是从元朝时开始的. 是蒙古人西征给西方带去了文明, 蒙古人用武力对西方原来那些愚昧腐朽的落后势力进行了一次大扫荡, 同时伴随着蒙古人的西征又给西方人带去了华夏文明的各种物质文明和精神文明, 比如造纸, 火药, 以及各种人文思想. 看看西方所谓的文艺复兴, 基本上就是从蒙古人西征后几十年到一百年的时间段开始的.

所以我认为元末才是中国落后的开始，中国是这个时候开始停止进步，只不过满清把这个固步自封做到了极致

[Savage]

确切的说法是, 西方文明实际上就是从元朝时开始的. 是蒙古人西征给西方带去了文明, 蒙古人用武力对西方原来那些愚昧腐朽的落后势力进行了一次大扫荡, 同时伴随着蒙古人的西征又给西方人带去了华夏文明的各种物质文明和精神文明, 比如造纸, 火药, 以及各种人文思想. 看看西方所谓的文艺复兴, 基本上就是从蒙古人西征后几十年到一百年的时间段开始的.

对西方最大的影响是缔造了俄罗斯

[wokao]

典型的拉不出屎来赖茅坑

全国读书人只读孔孟理论才是问题的根源

我在抖音上经常看到有人说1840史观是错的，明明宋朝灭亡就开始落后了或者明朝灭亡就开始落后了，但突厥也是在13世纪就征服了印度，之后就伊斯兰就一直统治了印度6百年，但是期间印度的数学仍然在继续发展，反而是中国的数学在元末就停止了，明朝也没有恢复的迹象，这真的能说北宋灭亡中国就不行了吗？

[wokao]

西方文明从埃及希腊开始

确切的说法是, 西方文明实际上就是从元朝时开始的. 是蒙古人西征给西方带去了文明, 蒙古人用武力对西方原来那些愚昧腐朽的落后势力进行了一次大扫荡, 同时伴随着蒙古人的西征又给西方人带去了华夏文明的各种物质文明和精神文明, 比如造纸, 火药, 以及各种人文思想. 看看西方所谓的文艺复兴, 基本上就是从蒙古人西征后几十年到一百年的时间段开始的.

[SC4869]

西方文明从埃及希腊开始

埃及希腊到公元7世纪就已经落后中国和阿拉伯了

[Mountainlion]

光人家那几何就远超中国了吧

埃及希腊到公元7世纪就已经落后中国和阿拉伯了

[Rabboni]

天朝有个几把毛的数学，算术能叫数学？

[Cellcycle2]

所以我认为元末才是中国落后的开始，中国是这个时候开始停止进步，只不过满清把这个固步自封做到了极致

有理， 但满清夸大了版图， 也算一个收获

[swuwan]

非我族类其心必异
但凡明后面是一个汉人朝代，绝对不会坐视西方科技军事发展，然后固步自封限制国内文化和科技教育
满清无所谓，反正是异族殖民统治，对它们最有利的方式就是和印度一样把土著（汉人）变成麻木不仁愚昧的两脚羊
没有什么争辩的余地
现在出来抹黑明和汉人朝代的，基本都是屁股坐满清和西方一边的，日韩台湾香港，各种NGO，不过最近应该预算紧张了，不知道还会不会能运作下去

[SC4869]

光人家那几何就远超中国了吧

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jigu_Suanjing
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jade_Mi ... r_Unknowns
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Omar_Khayyam
希腊有的中东都知道，不存在说希腊比中东领先，因为中东学的就是在希腊的发现上更进一步。实际上欧洲文艺复兴关于希腊的都是中东记载的

[SC4869]

非我族类其心必异
但凡明后面是一个汉人朝代，绝对不会坐视西方科技军事发展，然后固步自封限制国内文化和科技教育
满清无所谓，反正是异族殖民统治，对它们最有利的方式就是和印度一样把土著（汉人）变成麻木不仁愚昧的两脚羊
没有什么争辩的余地
现在出来抹黑明和汉人朝代的，基本都是屁股坐满清和西方一边的，日韩台湾香港，各种NGO，不过最近应该预算紧张了，不知道还会不会能运作下去

印度土著三千多年前就成两脚羊了，这有什么可比性？严格来说印度土著都不是印度人，和我说的突厥统治印度没关系

[mmking]

文艺复兴前都是垃圾

西方文明从埃及希腊开始

[mmking]

然

确切的说法是, 西方文明实际上就是从元朝时开始的. 是蒙古人西征给西方带去了文明, 蒙古人用武力对西方原来那些愚昧腐朽的落后势力进行了一次大扫荡, 同时伴随着蒙古人的西征又给西方人带去了华夏文明的各种物质文明和精神文明, 比如造纸, 火药, 以及各种人文思想. 看看西方所谓的文艺复兴, 基本上就是从蒙古人西征后几十年到一百年的时间段开始的.

[ruisseau]

实际上是满清限制住了中国的领土扩张. 你可不要以为满清经营西域是为了中国的国家利益, 那你就太蠢了. 满清征新疆, 那是因为满人和蒙古人一样都是鞑子, 西域涉及到鞑子们的核心利益. 但是鞑子的核心利益并不符合中国这个国家的核心利益.

满清统治之下, 从东北到蒙古再到西北的新疆, 这些地方都是禁区, 不允许汉人百姓进入的. 新疆地方虽大, 但是解放前大部分时间基本上就只有几十万的人口, 其中汉人百姓人口几乎没有. 东北也一样, 满清统治下, 几百年时间根本不允许汉人百姓进入的. 一直到清末满清统治衰败, 然后才有大量汉人百姓进入东北,内蒙,新疆等这些地方讨生活并且在这里定居下来. 这才是今天这些地方依然是中国领土的根本原因. 是汉人百姓维护了这些地方的统一, 实际上满清统治者一直都想将这些地方从中国分裂出去.

在工业革命后的那几百年时间, 武器,交通,通讯,医疗等各种技术的进步, 使得人类改造世界的能力极大地增强, 当时这个世界上每一个称得上国家的都在大幅度地扩张领土, 不要说西方列强, 就算是日本, 乃至于东南亚的那些小国家, 都在积极地扩张领土. 一个小小的日本都能开疆扩土, 短短几年扩张上千万平方公里的面积, 你为什么会觉得一个实现了工业化的几亿人口的中国会做得更差? 恐怕也就只有满清统治下的中国, 领土不但没增加, 反而大量领土沦陷, 成为西方列强们的殖民地.

如果没有满清的反动统治, 中国现在的领土绝对超过两千万, 战略地理会更加符合国家利益, 而且还会有很多的海外领土. 比如像马六甲这种战略要地, 几百年前的明朝就已经重点经营过, 结果几百年后的满清居然连碰都碰不到这种战略要地, 这究竟是进步还是落后? 又比如像澳大利亚这样的地方, 距离中国如此之近, 却被万里之外的几万白皮占领了, 真是荒唐. 明朝时的舰队, 就已经在中南半岛,东南亚, 孟加拉, 斯里兰卡, 印度古里, 中东波斯湾, 马尔代夫, 非洲东部等这些地方进行了深入的经营, 可是几百年后的满清居然连这些地方的边都碰不着.

有理， 但满清夸大了版图， 也算一个收获

[wokao]

别如果如果了. "如果没有满清统治, 中国已经占领全宇宙了", 有个屁用

明朝领土就是汉地十八省, 不仅哈密伊斯兰化了, 连河套都因为不感兴趣丢了.
再看看老毛, 经常大笔一挥, 就送领土给弱国

汉人统治者不仅不扩张领土, 对自己领土的边缘地带也不感兴趣

实际上是满清限制住了中国的领土扩张. 你可不要以为满清经营西域是为了中国的国家利益, 那你就太蠢了. 满清征新疆, 那是因为满人和蒙古人一样都是鞑子, 西域涉及到鞑子们的核心利益. 但是鞑子的核心利益并不符合中国这个国家的核心利益.

满清统治之下, 从东北到蒙古再到西北的新疆, 这些地方都是禁区, 不允许汉人百姓进入的. 新疆地方虽大, 但是解放前大部分时间基本上就只有几十万的人口, 其中汉人百姓人口几乎没有. 东北也一样, 满清统治下, 几百年时间根本不允许汉人百姓进入的. 一直到清末满清统治衰败, 然后才有大量汉人百姓进入东北,内蒙,新疆等这些地方讨生活并且在这里定居下来. 这才是今天这些地方依然是中国领土的根本原因. 是汉人百姓维护了这些地方的统一, 实际上满清统治者一直都想将这些地方从中国分裂出去.

在工业革命后的那几百年时间, 武器,交通,通讯,医疗等各种技术的进步, 使得人类改造世界的能力极大地增强, 当时这个世界上每一个称得上国家的都在大幅度地扩张领土, 不要说西方列强, 就算是日本, 乃至于东南亚的那些小国家, 都在积极地扩张领土. 一个小小的日本都能开疆扩土, 短短几年扩张上千万平方公里的面积, 你为什么会觉得一个实现了工业化的几亿人口的中国会做得更差? 恐怕也就只有满清统治下的中国, 领土不但没增加, 反而大量领土沦陷, 成为西方列强们的殖民地.

如果没有满清的反动统治, 中国现在的领土绝对超过两千万, 战略地理会更加符合国家利益, 而且还会有很多的海外领土. 比如像马六甲这种战略要地, 几百年前的明朝就已经重点经营过, 结果几百年后的满清居然连碰都碰不到这种战略要地, 这究竟是进步还是落后? 又比如像澳大利亚这样的地方, 距离中国如此之近, 却被万里之外的几万白皮占领了, 真是荒唐. 明朝时的舰队, 就已经在中南半岛,东南亚, 孟加拉, 斯里兰卡, 印度古里, 中东波斯湾, 马尔代夫, 非洲东部等这些地方进行了深入的经营, 可是几百年后的满清居然连这些地方的边都碰不着.

[wokao]

即便烂, 也不比中国差多少, 彼此彼此

文艺复兴前都是垃圾

[wokao]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jigu_Suanjing
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jade_Mi ... r_Unknowns
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Omar_Khayyam
希腊有的中东都知道，不存在说希腊比中东领先，因为中东学的就是在希腊的发现上更进一步。实际上欧洲文艺复兴关于希腊的都是中东记载的

有个国家叫东罗马帝国

[ruisseau]

这不都是你们这些鞑子的套路吗? 为了吹满清就拼命地黑明朝.

历史教科书采用的谭其骧的地图, 无论是永乐时期还是万历时期的明朝领土面积都超过1000万, 巅峰领土超过1300万.

别如果如果了. "如果没有满清统治, 中国已经占领全宇宙了", 有个屁用

明朝领土就是汉地十八省, 不仅哈密伊斯兰化了, 连河套都因为不感兴趣丢了.
再看看老毛, 经常大笔一挥, 就送领土给弱国

汉人统治者不仅不扩张领土, 对自己领土的边缘地带也不感兴趣