兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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ridgway
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#141 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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我鳖没有能力持久
Caravel 写了: 2025年 3月 25日 17:01 兵贵胜,不贵久,你连ABC都不懂
ridgway
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#142 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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火力强度再强也是一战水平,比不过凡尔登。
Caravel 写了: 2025年 3月 25日 17:00 有炮兵雷达这样的先进武器。早就不是一站了,活力投送能力强了一个量级。
takeway
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#143 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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ridgway 写了: 2025年 3月 25日 14:57 苏联那是怕引发第三次世界大战,自己故意低调。
少废话,就说苏联吹没吹自己去打美国。自己造谣自己打脸的货
一剑定清风
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#144 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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ridgway 写了: 2025年 3月 25日 16:35 美军在二战没有使用直升机,蛙跳战术和直升机无关,只是跳岛战术。韩战美军主要用直升机运送伤员,没有直接参战。直升机战术运用成熟是越战时期。

中共军队从来没有使用坦克飞机出彩的战绩。对越作战使用了坦克,但是完全是一个悲剧,战术上毫无出彩之处。
抗美援朝战争中,志愿军坦克部队虽参战较晚,但从1951年3月至 1953年7月两年多的时间里,先后有3个坦克师、6个坦克独立团、7个自行火炮团参战,出动坦克/自行火炮988辆,参加大小战斗246次,毁伤敌坦克74辆、摧毁碉堡846个。
美军不是没想过像仁川登陆那样再来一次登陆作战,所以
志愿军坦克部队相当一部分配属给了海岸防御师,我军海岸主要防御方向上,达到了每公里正面14辆坦克/自行火炮的力量,极大增强了防御,很好的起到了震慑敌军的作用,对迫使美军放弃登陆进攻的企图,主动回到谈判桌前做出了重要贡献。
同时随着志愿军装备的提升,和其他部队一样,在后期我军已经处于主动。坦克部队在金城反击战中一次可以出动四个坦克团配合陆军作战。
对越作战我军坦克部队共出动七个团一个营,在28天的时间里,坦克部队以勇猛穿插、快速突击,协同步兵在高平、谅山、老街战役中顽强作战,发挥了“铁甲骑兵”的作用,参加战斗70余次,共击毁击伤越军坦克及装甲车17辆,火炮108门、反坦克火器159具、高射机枪20挺、汽车56辆;摧毁炮兵阵地21个、火力点1010个、军用仓库6座;缴获坦克、牵引车各1辆、汽车4辆。
在越南那种地形,坦克比平原损失大是必然的。
解放战争中我军用战场缴获的美式日式坦克也进行了小规模作战,其中也有屡立战功的功勋坦克
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#145 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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苏联吹不吹,跟台湾吹不吹有任何一点关系吗?客观事实是台湾飞机几十年前就深入中国领空腹地,中国飞机从来没有进入台湾领空,台湾完胜中国。

takeway 写了: 2025年 3月 25日 17:30 少废话,就说苏联吹没吹自己去打美国。自己造谣自己打脸的货
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#146 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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中国坦克有参战,但是是落后的一战式的配属步兵作战,而不是二战苏德那种对装甲兵的运用。不是拿了现代化武器就能打出现代化战争的。80年代的两伊战争就是典型的双方拿着现代武器打了一场落后的一战式的战争。中越战争和朝鲜战争也是一样。中国对坦克的运用类似一战,根本不会二战苏德那种装甲战法。

一剑定清风 写了: 2025年 3月 25日 17:34 抗美援朝战争中,志愿军坦克部队虽参战较晚,但从1951年3月至 1953年7月两年多的时间里,先后有3个坦克师、6个坦克独立团、7个自行火炮团参战,出动坦克/自行火炮988辆,参加大小战斗246次,毁伤敌坦克74辆、摧毁碉堡846个。
美军不是没想过像仁川登陆那样再来一次登陆作战,所以
志愿军坦克部队相当一部分配属给了海岸防御师,我军海岸主要防御方向上,达到了每公里正面14辆坦克/自行火炮的力量,极大增强了防御,很好的起到了震慑敌军的作用,对迫使美军放弃登陆进攻的企图,主动回到谈判桌前做出了重要贡献。
同时随着志愿军装备的提升,和其他部队一样,在后期我军已经处于主动。坦克部队在金城反击战中一次可以出动四个坦克团配合陆军作战。
对越作战我军坦克部队共出动七个团一个营,在28天的时间里,坦克部队以勇猛穿插、快速突击,协同步兵在高平、谅山、老街战役中顽强作战,发挥了“铁甲骑兵”的作用,参加战斗70余次,共击毁击伤越军坦克及装甲车17辆,火炮108门、反坦克火器159具、高射机枪20挺、汽车56辆;摧毁炮兵阵地21个、火力点1010个、军用仓库6座;缴获坦克、牵引车各1辆、汽车4辆。
在越南那种地形,坦克比平原损失大是必然的。
解放战争中我军用战场缴获的美式日式坦克也进行了小规模作战,其中也有屡立战功的功勋坦克
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#147 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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ridgway 写了: 2025年 3月 25日 18:50 苏联吹不吹,跟台湾吹不吹有任何一点关系吗?客观事实是台湾飞机几十年前就深入中国领空腹地,中国飞机从来没有进入台湾领空,台湾完胜中国。
是美国的飞机不是你🐸的,还是泰国起飞。你自己造谣自己打脸。
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#148 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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ridgway 写了: 2025年 3月 25日 18:50 苏联吹不吹,跟台湾吹不吹有任何一点关系吗?客观事实是台湾飞机几十年前就深入中国领空腹地,中国飞机从来没有进入台湾领空,台湾完胜中国。
你台湾人开着美国飞机泰国出发叫台湾飞机进领空,苏联人开着苏联飞机是不是操了美帝,李家家不要尿遁
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#149 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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台湾飞行员,也有台湾起飞的,哪起飞不重要,美国飞机又怎样?当时中国用的不都是苏联飞机吗?台湾现在都用美国飞机。中国没有能力统一台湾。
takeway 写了: 2025年 3月 25日 18:55 是美国的飞机不是你🐸的,还是泰国起飞。你自己造谣自己打脸。
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#150 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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朝鲜空战美苏对决美国占优。

中国和台湾之间,台湾完胜中国。因为台湾飞机几十年前就深入中国腹地,中国飞机从来没有进入台湾领空。

takeway 写了: 2025年 3月 25日 18:57 你台湾人开着美国飞机泰国出发叫台湾飞机进领空,苏联人开着苏联飞机是不是操了美帝,李家家不要尿遁
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#151 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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ridgway 写了: 2025年 3月 25日 18:59 台湾飞行员,也有台湾起飞的,哪起飞不重要,美国飞机又怎样?当时中国用的不都是苏联飞机吗?台湾现在都用美国飞机。中国没有能力统一台湾。
所以是不是苏联操了美帝,别扯蛋。所以你湾湾从来没来过中国大陆,因为是美帝安排,你湾不过一条叫狗吹牛逼。
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#152 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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为啥是苏联操了美国?苏联从来没去南韩领空,所有空战都发生在北韩和中国领空,美军空战表现完胜苏联。

中国和台湾之间,台湾几十年前就去了中国领空几十上百次,中国从来都没进入台湾领空,难道不是台湾操爆了中国?

takeway 写了: 2025年 3月 25日 19:22 所以是不是苏联操了美帝,别扯蛋。所以你湾湾从来没来过中国大陆,因为是美帝安排,你湾不过一条叫狗吹牛逼。
上次由 ridgway 在 2025年 3月 25日 20:38 修改。
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#154 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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1961年1月13日首架深蓝色的U-2C侦察机及美国中情局G特遣队与H特遣队进驻空军桃园基地,G特遣队由中情局美籍飞行员执行东南亚地区战略侦察任务,H特遣队则由中华民国空军黑猫中队飞行员执行中国大陆战略侦察任务。1961年2月1日中华民国空军成立“气象侦察队”,直属空军总部情报署,由美国中情局提供洛克希德U-2侦察机,专责执行对中国大陆侦照任务,重启“空军第35中队”番号,俗称“黑猫中队”,驻地为空军桃园基地。1966年改为“空军气象侦察研究组”。

从1962年到1974年之间,黑猫中队28位飞行员共执行220次高空战略侦察任务,10位殉职,2位被俘,只有16位功成身退,在训练任务及中国大陆侦察任务期间共损失16架U-2侦察机[4]。

黑猫中队在十三年的战略侦察任务期间,完成侦察中华人民共和国第一次和第二次核试爆,和侦照中国大陆青海、新疆、华北、西北、东北、东南各省及中越边界的重要军事设施,任务涵盖面积一千馀万平方公里,遍及中国大陆三十馀省[5]。

takeway 写了: 2025年 3月 25日 18:55 是美国的飞机不是你🐸的,还是泰国起飞。你自己造谣自己打脸。
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#155 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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1953年韩战结束,东西方两大阵营进入冷战时期,美国渴望搜集中华人民共和国的情报,同时中华民国政府方撤退到台湾亟需美援。为了维系美台关系,蒋中正总统指派其子蒋经国和美国中央情报局的杜根(英语:William E. Duggan)签约[4],双方以“西方公司”为掩护,由美方提供飞机及必要器材。中华民国空军于西元1958年成立34中队(黑蝙蝠)和35中队(黑猫中队),直接受命于国安会秘书长蒋经国,专门替美国搜集情报,同时空投心战传单、救济物资、空降情报员,重要特种任务有猎狐计划、南星计划、奇龙计划、金鞭计划等。[5][6]

“黑蝙蝠中队”在任务初期如入无人之境般进出中国大陆,1957年11月,一架RB-17G低空飞越大陆9省,长达9个多小时的航程,投下传单、衣服、玩具,解放军为了截击曾起飞18架次的飞机,但未能成功打击。甚至有一架P2V连续飞越九省降落大韩民国,让解放军空军脸面无光,甚至因此损失6架飞机,于是紧急向苏联输入一批可夜间作战的米格-17和雷达设备,并逐渐发展出夜间拦截战术[10],并在之后的拦截行动中起到了重大作用,多次成功击落前往大陆行动的黑蝙蝠中队飞机。
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#156 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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ridgway 写了: 2025年 3月 25日 17:17 火力强度再强也是一战水平,比不过凡尔登。

俄乌也打堑壕战,总不能说俄乌是一战水平。

土鳖的武器是要抵挡苏联的钢铁洪流的,比一战先进好几代。一战的坦克对二战坦克就是靶子。
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#157 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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:twisted:
ridgway 写了: 2025年 3月 25日 20:40 1961年1月13日首架深蓝色的U-2C侦察机及美国中情局G特遣队与H特遣队进驻空军桃园基地,G特遣队由中情局美籍飞行员执行东南亚地区战略侦察任务,H特遣队则由中华民国空军黑猫中队飞行员执行中国大陆战略侦察任务。1961年2月1日中华民国空军成立“气象侦察队”,直属空军总部情报署,由美国中情局提供洛克希德U-2侦察机,专责执行对中国大陆侦照任务,重启“空军第35中队”番号,俗称“黑猫中队”,驻地为空军桃园基地。1966年改为“空军气象侦察研究组”。

从1962年到1974年之间,黑猫中队28位飞行员共执行220次高空战略侦察任务,10位殉职,2位被俘,只有16位功成身退,在训练任务及中国大陆侦察任务期间共损失16架U-2侦察机[4]。

黑猫中队在十三年的战略侦察任务期间,完成侦察中华人民共和国第一次和第二次核试爆,和侦照中国大陆青海、新疆、华北、西北、东北、东南各省及中越边界的重要军事设施,任务涵盖面积一千馀万平方公里,遍及中国大陆三十馀省[5]。
上篇文章土鳖核爆以后泰国起飞侦查,这是你们🐸逼岛百科吗,还侦查核爆。台南二逼造谣能一致吗?就问你是不是苏联操了美帝,不算就别逼逼湾湾进入大陆,你美爹干的和你没关系
皇军不抢粮(皇军大大的好)
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#158 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

帖子 皇军不抢粮(皇军大大的好) »

Caravel 写了: 2025年 3月 25日 21:29 俄乌也打堑壕战,总不能说俄乌是一战水平。

土鳖的武器是要抵挡苏联的钢铁洪流的,比一战先进好几代。一战的坦克对二战坦克就是靶子。
目前的作战态势说一战水平也过得去

皇军不抢粮食不杀老百姓

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#159 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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皇军不抢粮 写了: 2025年 3月 25日 22:44 目前的作战态势说一战水平也过得去
这么说吧,现在的毛子回到过去,可以干整个一战列强
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#160 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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打出什么水平,不光看用了什么武器,还要看怎么用的,中国就是用了坦克,也是一战式的坦克跟随步兵。俄乌现在的堑壕战,就是一战水平。不同的是一小时速通基辅时俄罗斯用VDV先拿下机场再机降伞降来个中心开花,这是很高级的打法。这种打法中国根本不会。

Caravel 写了: 2025年 3月 25日 21:29 俄乌也打堑壕战,总不能说俄乌是一战水平。

土鳖的武器是要抵挡苏联的钢铁洪流的,比一战先进好几代。一战的坦克对二战坦克就是靶子。
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#161 Re: 兰德公司:如果台海发生战争,中国毫无胜算,连制空权都无法取得

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有从泰国起飞的,也有从台湾起飞的,台湾飞机深入中国领空上百次前后长达几十年,又不是这一次。土鳖的菊花早就被弯弯插爆了。
takeway 写了: 2025年 3月 25日 21:59 :twisted:

上篇文章土鳖核爆以后泰国起飞侦查,这是你们🐸逼岛百科吗,还侦查核爆。台南二逼造谣能一致吗?就问你是不是苏联操了美帝,不算就别逼逼湾湾进入大陆,你美爹干的和你没关系
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