其实在64问题上

[liufanghe]

高层分裂，调不动警察，只能用军队。

用军队也可以，但是不能用坦克压。

用坦克压是敌我矛盾，用水枪，橡皮子弹，催泪弹不是。

共产党不是讲是人民的政党吗
挺好这之后大家彻底明白了

[Yesterday]

扯几把蛋。北京政府电视台电台所有宣传力量前夜一整夜都在拼命喊话。叔正当年前一晚上两家有干警的邻居都来家里说今晚不要出门，不说为什么都知道怎么回事。上街绝大多数是自己去送死的。叔去崇文门亲眼看见天桥吊着烧黑的方军。看看美国理所应当理直气壮的镇压，64绝对是产当前怕狼后怕虎姑息养奸的结果，平个几把反，无反可平

当年大家都在投入运动，对电台电视都极其反感，就像美国现在的左媒没人听一样。
6/4就是你死我活，邓小平知道，那个时候的学生和市民都知道

[FastSnow]

各地捐款不断的
那时反贪腐
就是全国人的愿望

那是部分人的愿望，当时的全国人还没有现在的认识。

所谓各地捐款不断，根本没有成立。 后来的资料显示，大多数的捐款是来自境外的机构和组织，各地学生的捐款都用在当地自己的学校， 民间个人有自发捐款，但都没有成规模。确实有单纯的学生把学校的捐款带到北京，但是当时学运没有一个健全的机构管理这些。 这些捐款的下落和去处完全没有结果。

这里有一个链接：

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD ... 7%E9%87%91

[liufanghe]

那是部分人的愿望，当时的全国人还没有现在的认识。

所谓各地捐款不断，根本没有成立。 后来的资料显示，大多数的捐款是来自境外的机构和组织，各地学生的捐款都用在当地自己的学校， 民间个人有自发捐款，但都没有成规模。确实有单纯的学生把学校的捐款带到北京，但是当时学运没有一个健全的机构管理这些。 这些捐款的下落和去处完全没有结果。

能介绍一下这个捐款来自境外是哪里报道的吗
当初的新闻
包括新闻联播天天报各地踊跃捐款支持天安门绝食的学生

不要用现在的标准要求当初的捐款管理
也不要用现在的龌龊低估那时人们的良心

[AQ14]

不知所云，全斗焕和其他负责的至少还付出了一部分代价，89学运现在还被称为反革命暴乱呢。

全都换是后来被赶下台了。 89年前半部的确是学运， 后来就在外来势力的介入下变味了。 当然大多数参加的学生是一腔热血为了国家好，可以说幼稚，被利用了。 但初衷是好的， 而且反腐也是当年民意。 从这个角度来讲， 确实需要澄清，分开，平反。而且记得没过几年官方就称作64风波， 而不是暴乱了。当时前台的人也都很快淡出政治圈， 比如李鹏， 袁木等。 所以估计等当事人都死的差不多了才能进行部分平反吧。 但当时如果真让学生得逞，结局肯定比现在糟糕得多， 大概率内战爆发， 四分五裂， 老百姓遭殃。 所以大方向政府没错， 具体手段的确需要改进。

[liufanghe]

全都换是后来被赶下台了。 89年前半部的确是学运， 后来就在外来势力的介入下变味了。 当然大多数参加的学生是一腔热血为了国家好，可以说幼稚，被利用了。 但初衷是好的， 而且反腐也是当年民意。 从这个角度来讲， 确实需要澄清，分开，平反。而且记得没过几年官方就称作64风波， 而不是暴乱了。当时前台的人也都很快淡出政治圈， 比如李鹏， 袁木等。 所以估计等当事人都死的差不多了才能进行部分平反吧。 但当时如果真让学生得逞，结局肯定比现在糟糕得多， 大概率内战爆发， 四分五裂， 老百姓遭殃。 所以大方向政府没错， 具体手段的确需要改进。

别谈什么外国势力，
那时经历过的人只知道一件事
走在街上问问，没谁不支持天安门学生的

李鹏2002年还是国家总理
你自己都是很混乱的

[cng]

当年大家都在投入运动，对电台电视都极其反感，就像美国现在的左媒没人听一样。
6/4就是你死我活，邓小平知道，那个时候的学生和市民都知道

[chinav5]

19号晚上有直升机在广场撒传单。其他的，我刚到，也不知道多少。

你们学校是个列也是可能的。 不过绝大多数吃的不是问题， 北京市民当时真是全力支持学生。 睡不好是关键， 这点没错。 不过你说说19号夜间（到天亮）发生了什么？

[chinav5]

捐款多不多咱不知道，反正我是没看见一毛，也没用上过一毛。

不过，游行的时候，我看见收捐款的袋子钱还是不老少，百元大钞，也没有谁报告那个钱的使用用途。

那是部分人的愿望，当时的全国人还没有现在的认识。

所谓各地捐款不断，根本没有成立。 后来的资料显示，大多数的捐款是来自境外的机构和组织，各地学生的捐款都用在当地自己的学校， 民间个人有自发捐款，但都没有成规模。确实有单纯的学生把学校的捐款带到北京，但是当时学运没有一个健全的机构管理这些。 这些捐款的下落和去处完全没有结果。

这里有一个链接：

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD ... 7%E9%87%91

[一剑定清风]

别谈什么外国势力，
那时经历过的人只知道一件事
走在街上问问，没谁不支持天安门学生的

李鹏2002年还是国家总理
你自己都是很混乱的

开始是支持的，后来就不支持了，偏离了开始的诉求，而且继续呆在天安门广场的理由不足了还不走。

[FastSnow]

能介绍一下这个捐款来自境外是哪里报道的吗
当初的新闻
包括新闻联播天天报各地踊跃捐款支持天安门绝食的学生

不要用现在的标准要求当初的捐款管理
也不要用现在的龌龊低估那时人们的良心

打出 “低估那时人们的良心”是你，我没有这么说。 我只是听当事人讲当时的人民的认识还没有像现在对民主和腐败认识的那么多。

我回你的帖子里不是有链接吗

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD ... 7%E9%87%91

我不讨论党国的政策， 单单讨厌单方面诟病64的政府，以及夸大当时的学生和民众对民主的认识。

[AQ14]

别谈什么外国势力，
那时经历过的人只知道一件事
走在街上问问，没谁不支持天安门学生的

呵呵， 叔早说过反腐是民心所向， 但这和后来得外部势力介入一点都不矛盾。 5月26，7号得时候， 学潮已经二十来天， 广场上10几万（多的时候20多万）学生得给养都是北京市民负担， 尤其19号和21号两天百万市民为了防止政府对学生动手， 一夜没睡，把广场围得水泄不通。 所以26，7号得时候市民已经疲惫不堪。 所以高联的口号是南下北上， 东走西晋。 让学生离开广场， 回到老家发动空校，鼓励工人罢工的活动。 广场上已经稀稀拉拉， 没多少人只是旗帜还都在。 后来就是MED通过香港一些组织捐的帐篷，还有自由女神像，才又使得广场复活。才有了后来的64。 所以说你不了解情况。

[AQ14]

别谈什么外国势力，
那时经历过的人只知道一件事
走在街上问问，没谁不支持天安门学生的

李鹏2002年还是国家总理
你自己都是很混乱的

李鹏当时前台， 大家都以为会是下一任总书记， 结果出来个上海的老姜， 当时讲考全国范围内根本不出名， 排不上号都。 所以李鹏并未获得预期的重用。 是这个意思。

[AQ14]

19号晚上有直升机在广场撒传单。其他的，我刚到，也不知道多少。

你那天夜里是在广场上度过的？ 如果是， 有些事不可能忘了吧？

[sugarbabylove]

我那个年代还不太记事，对64也不热衷，但我只想说现在中共对于它还是缄言。很多平常的社交媒体，据国内网友说在这几天都无法正常使用。没人喜欢被封嘴。

[一剑定清风]

当年大家都在投入运动，对电台电视都极其反感，就像美国现在的左媒没人听一样。
6/4就是你死我活，邓小平知道，那个时候的学生和市民都知道

什么你死我活，后来老百姓已经不支持了，你反贪腐反体制内高官反邓，都支持。可cia插手后借机反共就去你妈的了，新中国是牺牲了千千万万的烈士才成立的，一帮小丑玩玩嘴就想达到目的怎么可能。
而且当时全国暴乱，这帮逼是一样的，你有本事去进攻警察局政府机关军队，搞恐怖袭击去杀害普通老百姓是什么鬼，烧商场，炸公交车，就是cia要把中国搞乱的套路，这一套后来成了标准颜革模式

[chinav5]

其实在广场，真的是两眼一码黑了。再说，那时候也没手机。

我也不记得是不是那天晚上，我们最憨憨的大鸟总理说出他的名言：我们共产党人从不隐瞒自己的观点，但是今天我不说。

你那天夜里是在广场上度过的？ 如果是， 有些事不可能忘了吧？

[bengbaby]

那个时候大家天真啊，真的以为人民当家作主了，所以胆子大了，现在大家都清楚了，也不会去找死了。

[FastSnow]

我那个年代还不太记事，对64也不热衷，但我只想说现在中共对于它还是缄言。很多平常的社交媒体，据国内网友说在这几天都无法正常使用。没人喜欢被封嘴。

以国民的本性，不捂嘴，各种真的假的夸大的意淫的消息会飞满天。 连我们这里都这样呢，何况祖国那个大池子.

[sugarbabylove]

以国民的本性，不捂嘴，各种真的假的夸大的意淫的消息会飞满天。 连我们这里都这样呢，何况祖国那个大池子.

这个。。。

我想知道你对现在中国的政治局面什么看法，不论64。。