司马光和王安石，哪个更牛逼？

[firecloud]

中国是朝代更迭，核心地区和人口组成基本保持。

当然你如果从希腊和古罗马文明的角度看，即使美国分裂甚至灭亡也不怕，罗马正统在通辽。

第一条并不对，你看看多少次是游牧民族占据中原的，实际人口组成变化太大了，所以什么是中国才会以文化论而不是血统论定义

[rongrong2022]

司马光私德好，不祸害年轻姑娘
王安石。。。。爬灰就是他和他儿媳的故事衍生出来的
当然，很可能是政敌在污蔑王安石

[jb]

司马光私德好，不祸害年轻姑娘
王安石。。。。爬灰就是他和他儿媳的故事衍生出来的
当然，很可能是政敌在污蔑王安石

王安石的老婆是他亲表妹。王安石的母亲是吴氏。
王安石的夫人小吴氏，主动花钱给王安石买了一个女子当小妾，但是王安石坚持将这个女子退了。

近亲结婚的结果，就是王安石的孩子们都超级聪慧，但是身体不好。

王安石的儿子王雱早死。

王安石用嫁女之礼把儿媳妇改嫁了。

[jb]

记得有个女作家米兰Lady，写了好几部有名的爱情（历史）小说，有些被改编成了电视剧，例如 《孤城闭》/《清平乐》。

《孤城闭》描写了，一个皇室公主和一个太监的爱情。


《柔福帝姬》描写了，不举的赵构和自己妹妹柔福帝姬的爱情。

还有一本书写了王安石阳痿的儿子和儿媳妇的爱情故事。

总之故事很感人，男方的特点是 不能人事。

[Havana]

汉人的主体仍然存在。

今天的加沙当年在罗马帝国以内，虽然现在罗马还有传承，对那里的人又有什么安慰。

第一条并不对，你看看多少次是游牧民族占据中原的，实际人口组成变化太大了，所以什么是中国才会以文化论而不是血统论定义

[firecloud]

汉人的主体仍然存在。

今天的加沙当年在罗马帝国以内，虽然现在罗马还有传承，对那里的人又有什么安慰。

"汉人”的定义是什么？汉朝的人？还是之前中原的？
统一中国的秦，稍早点连周都不承认是诸侯，秦始皇时也仍然其他诸侯认为野蛮不开化，如果秦真的有万世的话，那你是不是应该说“秦人”而不是“汉人”主体了？这就很矛盾了，因为后面天朝亡了很多次，而且经常是蛮族入侵。现在的“汉人”跟两千年前的“汉人”根本不是同一回事。
你可以把春秋战国时的中国类比成欧洲，假如拿破仑统一了欧洲，也实行推广法语法国文化，是不是2000年后的“欧洲国”说我们一直有传承？

[Havana]

无论秦人”还是“汉人”只是一个名词。现在的汉人和跟两千年前的汉人当然不可能是同一回事，但是有传承。

如果拿破仑统一了欧洲，也实行推广法语法国文化，那他们2000年以后的确也可以说他们是法国人后裔。但是拿破仑没有统一，就算统一了，也没有美国人的事。

"汉人”的定义是什么？汉朝的人？还是之前中原的？
统一中国的秦，稍早点连周都不承认是诸侯，秦始皇时也仍然其他诸侯认为野蛮不开化，如果秦真的有万世的话，那你是不是应该说“秦人”而不是“汉人”主体了？这就很矛盾了，因为后面天朝亡了很多次，而且经常是蛮族入侵。现在的“汉人”跟两千年前的“汉人”根本不是同一回事。
你可以把春秋战国时的中国类比成欧洲，假如拿破仑统一了欧洲，也实行推广法语法国文化，是不是2000年后的“欧洲国”说我们一直有传承？

[firecloud]

无论秦人”还是“汉人”只是一个名词。现在的汉人和跟两千年前的汉人当然不可能是同一回事，但是有传承。

如果拿破仑统一了欧洲，也实行推广法语法国文化，那他们2000年以后的确也可以说他们是法国人后裔。但是拿破仑没有统一，就算统一了，也没有美国人的事。

传承的是什么内容？是天朝独有而欧美做不到的吗？“中华文化”这个概念其实也一直在变，孔孟之道？陈朱理学？现在早被人抛弃了吧，还是其他什么具体内容？要说帝王思想，那确实一直在传承，不过这就是跳不出周期（或者周期没法延长）的主要原因

[jb]

无论秦人”还是“汉人”只是一个名词。现在的汉人和跟两千年前的汉人当然不可能是同一回事，但是有传承。

如果拿破仑统一了欧洲，也实行推广法语法国文化，那他们2000年以后的确也可以说他们是法国人后裔。但是拿破仑没有统一，就算统一了，也没有美国人的事。

元朝皇帝公布过汉人的范畴：朝鲜人、金人、辽人、北人、湖北四川人，算汉人。
南方的，那是南人！

[qiaka]

一般人认为是王安石？

都是牛人, 但王安石能跳出时代,站得更高, 而司马光则局限于封建王朝的循环

[Nietzsche]

司马光——李月月鸟
王安石——朱金容基

别提朱镕基了，明显是犹太人索罗斯捧出来祸害中国的
朱某主导的国企改革把很多工厂和设备都贱卖给犹太资本了
为了树立朱镕基牛逼的人设，策划了香港金融保卫战，其实就是索罗斯配合朱镕基唱的双簧

[jb]

别提朱镕基了，明显是犹太人索罗斯捧出来祸害中国的
朱某主导的国企改革把很多工厂和设备都贱卖给犹太资本了
为了树立朱镕基牛逼的人设，策划了香港金融保卫战，其实就是索罗斯配合朱镕基唱的双簧

王安石的女婿就是犹太人。。。后来还当了大宋宰相。

[rongrong2022]

记得有个女作家米兰Lady，写了好几部有名的爱情（历史）小说，有些被改编成了电视剧，例如 《孤城闭》/《清平乐》。

《孤城闭》描写了，一个皇室公主和一个太监的爱情。

《柔福帝姬》描写了，不举的赵构和自己妹妹柔福帝姬的爱情。

还有一本书写了王安石阳痿的儿子和儿媳妇的爱情故事。

总之故事很感人，男方的特点是 不能人事。

米兰Lady写的不太好看
清平乐这个电视剧说不出的变扭
王凯也拯救不了无聊的剧情

[Havana]

文化，地理位置和人都有传承。

欧美可以自称是罗马精神的传承，但是当罗马精神从美国传到下一个地方的时候，美国人的遭遇可以参照罗马帝国原来位置的国家和人民。

传承的是什么内容？是天朝独有而欧美做不到的吗？“中华文化”这个概念其实也一直在变，孔孟之道？陈朱理学？现在早被人抛弃了吧，还是其他什么具体内容？要说帝王思想，那确实一直在传承，不过这就是跳不出周期（或者周期没法延长）的主要原因

[firecloud]

文化，地理位置和人都有传承。

欧美可以自称是罗马精神的传承，但是当罗马精神从美国传到下一个地方的时候，美国人的遭遇可以参照罗马帝国原来位置的国家和人民。

秦吞并六国，六国人的遭遇是不是也可以“参照罗马帝国原来位置的国家和人民”。或者说周朝吧，国都亡了两千年了，现在恢复了吗？而现在的欧盟，更接近于周朝
说起来你的意思就是只要这个地还在，不管谁统治，那就还是原来的国家，这显然存在无法自圆其说的矛盾，因为天朝和欧美在这方面并没有太大差别

[Havana]

秦吞并六国只是中国的朝代更替。周朝，秦朝都是中国的朝代。

罗马已经亡了，地方还在，人散了，传承没了，当然可以说精神还在。而美国作为一个欧洲传统的精神罗马帝国，步罗马帝国的后尘概率也是很大的。

秦吞并六国，六国人的遭遇是不是也可以“参照罗马帝国原来位置的国家和人民”。或者说周朝吧，国都亡了两千年了，现在恢复了吗？而现在的欧盟，更接近于周朝
说起来你的意思就是只要这个地还在，不管谁统治，那就还是原来的国家，这显然存在无法自圆其说的矛盾，因为天朝和欧美在这方面并没有太大差别

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秦吞并六国只是中国的朝代更替。周朝，秦朝都是中国的朝代。

罗马已经亡了，地方还在，人散了，传承没了，当然可以说精神还在。而美国作为一个欧洲传统的精神罗马帝国，步罗马帝国的后尘概率也是很大的。

朝代，实际就是新的国家，地域和人口组成都变化很大，欧洲只是不用朝代这个名词而已，罗马亡了分成若干国家，实际汉唐亡地盘也分成很多国家，如果不是大清把新疆蒙古重新加进来，地盘也会有巨大差别，而这其实可以算是个偶然事件，而且是一两千年后才发生的。你如果在清朝之前看，谁敢说朝代更替能把国家疆域和人口继承下来？

[Havana]

朝代和国家当然不一样。

法国可以说自己有朝代，美国不行。

朝代，实际就是新的国家，地域和人口组成都变化很大，欧洲只是不用朝代这个名词而已，罗马亡了分成若干国家，实际汉唐亡地盘也分成很多国家，如果不是大清把新疆蒙古重新加进来，地盘也会有巨大差别，而这其实可以算是个偶然事件，而且是一两千年后才发生的。你如果在清朝之前看，谁敢说朝代更替能把国家疆域和人口继承下来？

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朝代和国家当然不一样。

法国可以说自己有朝代，美国不行。

美国将来发生的也不会有多大区别，三国演义说的分久必合合久必分其实算是个普遍现象，只是周期长短而已。如果美国分裂了，几百年后又统一，这跟天朝的历史朝代有什么本质区别？
天朝的王朝周期相对较短，美帝国祚现在就已经超过绝大多数朝代了，这就是民主制度导致的矛盾不容易激化到极端情况。

[Havana]

美国一直在扩张，没有经过分分合合，甚至连一次分都没有，分起来恐怕会比较惨烈。至于几百年以后会不会统一，看罗马帝国的样子，希望不大。

美帝国祚长更主要的是因为她地处北美这块几乎没开发的处女地，一路扩张到现在，估计入侵阿富汗算顶峰。等帝国无法从外部汲取利益对内分配的时候，你就等着看民主制度能怎么玩吧。

美国将来发生的也不会有多大区别，三国演义说的分久必合合久必分其实算是个普遍现象，只是周期长短而已。如果美国分裂了，几百年后又统一，这跟天朝的历史朝代有什么本质区别？
天朝的王朝周期相对较短，美帝国祚现在就已经超过绝大多数朝代了，这就是民主制度导致的矛盾不容易激化到极端情况。