被扒出：
激光雷达贴上磨砂膜，
反复测试提取失败视频，
跟车距离不一样，有些明显特别短，
测试人员掰方向盘不让变道，近距离强制撞车。
要说教育意义，就是司机开车要以安全第一，不要故意冒险做死。驾驶辅助正常使用是很有用的，但司机捣乱作妖就完了。
测试纠偏，尤其不能作假，作假就是作妖
懂车的视频都下架了，作妖做死，屁滚尿流
版主： lexian
#4 Re: 懂车的视频都下架了，作妖做死，屁滚尿流
靠。收了多少黑钱了。goFan 写了： 2025年 7月 27日 12:00 被扒出：
激光雷达贴上磨砂膜，
反复测试提取失败视频，
跟车距离不一样，有些明显特别短，
测试人员掰方向盘不让变道，近距离强制撞车。
要说教育意义，就是司机开车要以安全第一，不要故意冒险做死。驾驶辅助正常使用是很有用的，但司机捣乱作妖就完了。
测试纠偏，尤其不能作假，作假就是作妖
司马光在《资治通鉴》中说日本人：'知小礼而无大义，拘小节而无大德。重末节而无廉耻，畏威而不怀德。强必盗寇，弱必卑伏'。
康熙皇帝在《康熙朝起居注》中这样评论日本人：“倭子国，最是反复无常之国。其人，甚卑贱，不知世上有恩谊，只一味慑于武威……故尔，不得对其有稍许好颜色。”
康熙皇帝在《康熙朝起居注》中这样评论日本人：“倭子国，最是反复无常之国。其人，甚卑贱，不知世上有恩谊，只一味慑于武威……故尔，不得对其有稍许好颜色。”
#9 Re: 懂车的视频都下架了，作妖做死，屁滚尿流
懂车帝智驾测试，让遥遥领先们集体破防了。
大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。
懂车帝这一次真的是下了血本了。当然，懂车帝每一次测试呢，都下血本。因为他做的很多这些测试，都非常非常博眼球。你博了眼球呢，一定是几家欢喜几家愁。你说大家你好我好大家好，这事一定是没有人看的。为了不被人找麻烦，你就老老实实的去买车，都要自己从4S店里头去买车，而且不能从同一家店里买。你要在全国随机去抽店来买。买完了以后，还要升级到最新的版本，然后开始测试。期间你要封闭，不允许再升级了。你不能说我一边测试一边让它升级，这事肯定测不准了吧。所以呢，他们真的是买了几十辆车。这一次呢，他更狠，他封了一段高速公路直接测。这一次呢，是懂车帝与央视新闻联合起来搞的，高速事故场景模拟，全实景智能碰撞测试。
他为什么要封高速公路来干这个事？第一个，开放的这个路线上，你是不敢玩的。你撞到别人社会车辆，你没法负这责任。第二个是什么呢？封闭的训练场，你说我们在这上测行不行？不行。你到封闭训练场上，高级辅助驾驶，这功能是打不开的。为什么？他发现了你这个不是在我的地图上面，地图上没有这样的一个路线。你开到了一个我不认识的地，那他就不给你开这个辅助驾驶了。所以，他唯一能够跑的方式，就是封闭一段真实的高速公路。封了15公里的高速公路，买了36辆车，测试了三个月，做了视频给大家看。
找到这个视频也很痛苦。我今天说找这视频看一看。国内呢，只有各种剪辑的版本。因为很多有争议性视角的，这些版本都被删掉了。完整的这个视频，我在国内没找着。懂车帝的官网，懂车帝的抖音的官方账号上，都没找到。我最后在哪找着的？在YouTube的懂车帝账号下，找到了三个比较完整的视频。为什么是三个？它实际上做了三个比较大的测试。只是呢，大家比较关注集体翻车的这个，就是高速事故场景的这个测试。
遥遥领先们呢，为什么会集体破防？原因很简单。他这个三个测试，第一个是城市端到端。其实大家跑的还都可以，中间有一些问题吧，但是都觉得可以接受。而且呢，特斯拉在这个里头并不突出。特斯拉虽然窜来窜去的，但是呢，他违章违的很厉害，扣12分不够他扣的。使用华为或者遥遥领先的各种智驾方案的车呢，都还效果不错。它端到端，大概是从北京的一个什么停车场开出来，一直走北京市区，然后是高速一直开到天津，再停到一个停车场里边去。整个这个过程呢，他们觉得还行。
第二个呢，就是咱们讲的这个高速事故场景模拟。这个就没法看了。第三个呢，叫城市事故场景模拟。这个呢，也是叫各有春秋吧。所以，大家也没说什么。现在主要针对的是高速事故场景模拟，实在太打脸了。到底怎么个打脸法呢？一共6项，待会咱们再细说哪6项。纯视觉的特斯拉Model X和Model 3呢，通过了5项。有人说特斯拉还都是2023年的车，这个其实没关系。虽然是2023年的车，但是它的硬件版本是最新的，就是可以去升级FSD最新版本的这个硬件。所以呢，应该已经是达到特斯拉最新水平了。特斯拉6项里通过5项，遥遥领先们呢，只通过了3项。其实已经算第二梯队了嘛。小米的SU7 Max和Ultra都跑上去试了，只通过了一项。还有一大堆车，一项都通不过的。那这个怎么弄？讲了半天我有激光雷达，我有毫米波雷达，甚至有些车，阿维塔还有侧向激光雷达，都这么牛了。我测试的时候，没有人家纯视觉的好使。这不是扯吗？肯定是不公平，你肯定是掐饭了。各种的考据党就上来了，说我们要仔细看一看，到底有什么问题。
他们看到第一个问题是什么呢？跟车距离。特斯拉跟的特别远，遥遥领先们的跟的很近。这里头有一个测试，叫消失的前车。什么意思呢？就是你在高速公路上开，侧面有车，你前面跟了一个车。然后前面这车呢，突然变道到其他车道上去了。但是呢，你侧面的车压着你，你没法变过去。这时候，前面停了一个车。正常的处理方式呢，就应该是踩刹车停那。但是呢，很多的车是停不下来的，特别遥遥领先的，就比较难停下来。他们去看了说，咱们数白线，前车跟后车之间到底有多少根白线。遥遥领先大概是5根白线，特斯拉大概得有10根白线。特斯拉跟车跟特别远，那他等于就有时间去做这个刹车的动作吗？遥遥领先压根就没有时间做这个动作，肯定是不公平。
怎么说呢，人家也是说了，我们是调的跟车距离叫适中，我们都是用的适中。特斯拉就认为适中，我需要跟10根线。你遥遥领先就认为我适中，需要跟5根线。你怪不得别人，没有说我们手工设的。这是一方面。另外一方面，也有人说了，遥遥领先上这个激光雷达上贴膜了，还贴了磨砂膜。你这不是坑人吗？不知道这个懂车帝是怎么玩的。他们也是从4S店把车买回来，正常的去参加测试，应该是辆新车了。问界M7、M8、M9都买了。在这个过程中，为什么没有撕膜？他们也没有出来解释。但是呢，肯定不影响它的工作。如果影响工作的话，这种辅助驾驶压根你就打不开。所以呢，这个应该也不是什么大的问题。当然了，还有人去讲，说你特斯拉充值了，特斯拉给懂车帝钱了。这个我觉得有点太瞧不起特斯拉了。特斯拉一般不看这种事情。
遥遥领先自己呢，不予置评。就我啥也不说了，我也不跟你置这个气，等以后再说。马斯克呢，特别有意思。他自己在X平台上对这件事点赞了。点完赞以后呢，还讲说这个是法律的原因。中国道路的实测实际数据，我是没有办法拿到美国去训练的。我现在呢，都是用模拟数据去训练的。以后的话，我们是可以达到6项全过的。这话有道理没有？其实是有道理。待会咱们去讲这个没过的，它到底是怎么没过。Model X有一项没过，Model 3有一项没过。这个呢，可以稍微的去跟大家分析一下，是不是拿着中国的实际道路数据，去训练一下以后就会变好。
央视呢，还做了一个特别神的骚操作。这个节目呢，是2024年7月23号上线的。马上大家炸锅了，说这玩意怎么可以。央视新闻发布了有关懂车帝辅助驾驶实测的微博，最初的表述为央视新闻联合懂车帝。但是呢，在7月25号，有人发现该微博已经被二次编辑了，联合俩字没了。你看，央视也撇清关系了。
这个事情呢，我们先讲一讲测试到底咋回事吧。到底测了些什么样的项目。首先要讲的第一个，就是要佩服做测试的，这帮不要命的兄弟。为什么呢？这种活动大概率是没有保险公司敢给他们承保的。你承保了这玩意以后，你说这到底怎么赔呀？而且，这样的测试是上真人的。他不是说我通过什么假人，这是真人。你想，他要上这个辅助驾驶，你必须要真的有一个人坐在驾驶位上。所以，你就看到有一个兄弟，穿着全副武装的，不能算盔甲吧，但是也是各种防护服，带着这个摩托车头盔，坐在这个车里头，不停的在里头冒爆粗口。为什么爆粗口？你自己开着个车，朝着那个前面的车怔怔的撞上去，要我我也爆粗口。他那个视频剪出来，就是各种滴滴滴滴滴。这哥们真的是很佩服他。
另外呢，刚才咱们讲消失的前车这个测试，他旁边开车的这些人，那都是真人。前面这个车开走了，其实开前车的人是比较安全的。被撞的这个靶车呢，也不用太担心。他是一个泡沫塑料加上一个蒙布做的一个假车。你真撞上去呢，能够有这个撞上去的感觉，但是也不会对后车造成特别大的伤害。但是，你旁边开车挤他的这些人，那都是真人开的真车，就是其他这些测试车辆在旁边开着呢。你万一这个自动驾驶车辆决定，我要生往里挤的话，那旁边的开车的人也是很危险的。而且，他们所有测试的地点上，旁边都站着人，站着一些工作人员，放各种的测试的设备，摄像头要在旁边监看的。这个也是很危险的。你万一哪个碎片崩出来了，或者是这个车辆决定说，我是不是往这个路肩上去走一走的话，这个就都会出生命事故。首先要给他们做一个祝福，真的钦佩他们。
6项测试，白天4项，晚上两项。白天4项的第一项，就是刚才咱讲这个消失的前车。前面一个车开着开着跨并道了，你想往里挤，挤不进去了，前面突然有一个事故车停在那了。你到底能不能刹住？
第二项呢，叫做高速临时施工。你这开着开着车呢，前面突然封闭了一个车道，开始进行施工了。特斯拉Model X，就是在这一项上面失败了。为什么会这样失败呢？当时呢，这个高速公路上是两个车道吧，一个行车道，一个超车道。他在行车道上行驶，超车道上呢，都是有车在这开着呢。前边突然你这个车道就开始施工了，有各种的标牌，有锥筒就开始施工了。这个时候，这个特斯拉Model X就惦记加速，在这个超车道里找一个位置钻进去。但是，这个超车道上的车不让他呀，那都是测试人员开着的。但是，他还是生往里蹭。这个时候呢，这个驾驶员，就是说坐在车里边这个人，为了避免发生别的事故，就开始抢方向盘了。你一抢呢，这个特斯拉Model X的自动驾驶，就直接退出了。正正的撞到锥筒上。他就没有进行刹车制动这些东西。他没有说我让你试试，看看是不是加不进去，自己能够停下来。没敢让他试，所以他是这么失败的。这是特斯拉Model X唯一失败的一个测试。
再往后呢，第三项是高速路口野蛮加塞儿。我们经常在高速公路上开车的时候，特别有这种上下匝道的时候，老司机吧会小心一点。因为有些人真的不管不顾，上了匝道以后就连跨三四个车道，实线全压着过来，突然就猜开到你前面来了。他也去做了一个测试。前面一个车开着在斜后方呢，拖着这个假车，让这个假车呢，在前车斜后方这个地方行驶。这个测试车辆呢，应该是在超车道上。假车呢，是通过这个入口进来以后，直接塞在你前边，而且速度还不快。这个也是一项测试。
然后是遇到莽撞横穿的猪。这个算是一个地狱难度的测试了。因为呢，咱们这个车辆辅助驾驶呢，都是拿什么行人、自行车，各种交通标志标线，其他车辆，都是拿这玩意训练的。猪这种东西呢，它一般没训练过。它突然就给你做了这样的一个训练，大白天一个猪横穿马路穿过来。这个事呢，在国内确实是发生过几次，也很危险。因为猪这个东西它挺沉的，你真撞上，特别是你以每小时100多公里的时速撞上的话，大概率会车毁人亡。这个呢，是特斯拉Model 3唯一折的一项。特斯拉Model 3可能看到猪的机会，还没有那么多吧。你拿到中国的数据去训练一下，没准会好一点。在美国可能更多的是鹿，在中国你得训练训练猪。包括前面Model X那个，应该也是如此。你拿中国的更多的数据去训练一下，你就知道说我我要往里挤的时候，旁边车是不让我的。美国呢，他一般高速公路上，前后车的间距是比较大的。你要是生往里挤呢，后车呢会让你一下，然后再出来骂你。但是你在中国呢，第一个是前后车都挨着比较近，你往里挤你挤不进去。第二个呢，你越往里挤，他有可能越加速，越把你挤出来。拿中国的真实数据，好好回美国训练训练，这个是会有提升的。完完全全可以达到六项全过的这个能力。这是白天四项。
晚上两项是什么呢？第一个叫做施工路段遇卡车。他们呢，在高速公路超车道上开始施工，就是高速公路内侧车道上开始施工了。然后呢，在这个行车道上，停了一个大卡车，一个集装箱卡车。当然，卡车也是假的，真车这个里头就车毁人亡了。坐在车里的是个真人，不是个假人。大量的车也都是直接撞上去了。他这个卡车呢，是骑在硬路肩上的。他没有彻底停到边上，也没有正好停在路中间，而是呢，跨一半了。卡车边上剩这个位置，到这个锥筒之间呢，大概将将能过一个车。这是一个测试项目。这个是小米SU7唯一通过的项目。估计呢，也是在前面重大伤亡事故以后，对于类似这种事故呢，或者类似这种场景，做了专门的调整。所以，他就通过了这一项。
还有一个呢，叫高速惊现事故车。大家知道高速上是没有灯的。在高速上开着开着，突然发现正对面有一个车停那了。而且在这个侧面给你剩的空间呢，你开不过去。大部分的车呢，都是用相对激进的方式。很多人讲说我们开高速叫让速不让道，什么意思呢？就是出事了以后我要踩刹车，我可以让点速度，但是呢，我不能来回窜来窜去的。但是现在的智能驾驶，好像都不是这么干的。都是说我要省电，我要让你跑的更远，跑的更有效率。我看看能不能加个塞儿钻个空子，能不能钻过去。实际上，很多做的是这种策略。所以呢，导致大量的是通不过的。
那你说这个测试到底公不公平呢？首先要讲，这个测试呢，还算是公平。特斯拉在全世界跑这么多，跑成这样的成绩算是公平了。国内的这些所谓遥遥领先呢，可能在大部分情况下也是安全的。但是呢，在这样的一些特殊情况下就没法整了。怎么说呢，他这个不是碰撞测试。碰撞测试呢，他有国家标准，说你达到一个什么样的标准去碰撞，应该有一个什么效果就完事了。这种事故测试他是没有标准的，只能说我碰着什么事是什么事。因为很多也是要靠概率的，就是说我们人真人去反应的话，每一次的这种反馈都不一样。有的时候可能就开过去了，有的时候可能就没开过去。好多东西真的是命。所以呢，从大的角度上说，还算公平。
但是呢，这个测试绝对是别有用心的。什么叫别有用心？就是说他并不是真的想找到说谁更安全，谁更不安全的这样的一个事情。而是什么呢？首先这是一个媒体，懂车帝他是字节跳动下边的一个车圈的媒体。那媒体追求的是什么呢？媒体追求的叫播放效果。你说你好我好大家好，大家都没什么问题都通过了，这个事就没有播放效果。一定是什么呢？我掐住大部分的人，把他摁在这，这个才能有播放效果。有人爆料，为了拍摄效果，这个测试是反复调整了，最终达到了这样的一个效果。因为有些人已经去找车厂去沟通去了，说这到底怎么干的。因为大家注意，现在的这些智能车呢，你让他跑的所有的这些测试，人家后台都能看见。你也不可能说我让遥遥领先跑了这样的测试以后，后台没看着。这事是不可能的。它的唯一能够做到的公平是什么？就是我把这个车买回来，升级到最新版以后，后边的所有升级OTA的这种推送，我就不接收了。这个是可以做到公平的。但是车厂都可以看到。
他们看到的是什么呢？懂车帝的人，在每经常调整这个测试方式。举一个例子吧，比如说刚咱们讲这个夜间施工道路遇到卡车这个测试。他说一开始这个卡车是正好停在路中间了，就是你怎么你也过不去。那这样呢，大部分车呢，都是可以通过测试的。都是可以AEB启动然后停在这的。现在呢，它就是不断的把这个车往外挪往外挪，让你觉得中间这个地方还能过去。其实也是能过，只是离得非常近而已。将将能过一个车的位置给你留出来了。在这种情况下呢，这个车机就会去犹豫，我到底能过去还是不能过去。你人到这种情况下也会犹豫。这个车机跟人其实是一样的。这么一个位置，导致了大量的这个车是过不去的。所以呢，它播放的效果最好。
那你说测试的目的到底是什么呢？我们讲他别有用心吧，那他肯定是要有一些目的。除了播放效果之外，是不是还有别的目的呢？也有。在小米出现严重的交通事故之后呢，工信部是下了命令，去整治这些吹牛逼的现象。你不能说我这已经2.99999级了，已经基本上可以达到了，别人不行，我行。这个事你是不能乱说了。我们现在不允许再出现什么智能驾驶这些词语，必须要叫辅助驾驶，否则是违反广告法的。但是强调了半天没有用，遥遥领先是依然没有任何的收敛。甚至还有一堆人说，他们整治的是吹牛的人，我们是真牛。而且余承东还各种表演，什么开车睡觉，开车玩手机，甚至开车玩手机了以后，还自己举报，自己跑到派出所去交罚款去。怎么说呢，就是还在吹这个牛。这个事是一定要整治的。所以，懂车帝这次实际上，就是专门整他来的。比如说刚才咱们讲这个测试，这个卡车的位置，稍微的放的甭管是靠左一点靠右一点，问界的车可能都没有问题。但是我就专门找了一个地方，让你过不去的。他是这样来去设计的。
很多人就说，按照数学的说法，这2.99999无限的9的话，他不就等于3了吗？大家要注意，这个东西是一个安全指标。有点像什么呢？相当于一桥说我载重5吨，那你5吨零一刻就能塌吗？这桥不行的。所以呢，所谓的L3级的标准一定不是2.9999，可能接近4级的一个水平，才可以敢喊自己是L3。这一次测试的最核心目的，就是要让大家敲响警钟，不要信这东西。国家如果直接下手去整治遥遥领先呢，又显得好像有点前后不一致。遥遥领先也挺不容易的，不好意思直接下手。那么，懂车帝你搞一次吧。你想，他能够租到高速公路，把它封起来做测试，能够去跟央视新闻联合，一定是上面要去干这件事情，否则的话，他也没法动用这么多的资源去整。
这一次的测试说明了什么呢？我就不跟大家详细去讲说谁通过了哪个，谁没通过哪个了。这个意义不大。大家自己到YouTube上去找这个视频去看就好了。那个视频一个半小时。这个测试说明了，辅助驾驶是一个策略的平衡。所谓策略的平衡呢，就是激进与保守的平衡。我到底是应该一脚刹车踩着，还是应该看看能不能从旁边加进去。大量的事故，都是发生在这个犹豫的过程中。其实真人开车也是这样，我觉得我好像能加进去，我觉得我好像加不进去了，我是不是要去踩刹车，我踩刹车又不是很坚决。很多的事故，都是在这样的情况下发生的。辅助驾驶呢，其实现在也是遇到同样的问题。
所有的测试里头，只有一个通过的是大胆通过的案例，其他所有通过测试的，都是采用的保守策略，就是踩刹车，用AEB直接把这个车刹在这。唯一的一个大胆通过的是问界M7，也是刚才我们讲的施工道路遇到大卡车这个案例。它大概是用了每小时70多公里的速度，直接从那个缝里钻过去了。距离大卡车最近的距离是20厘米。只有他干了这么个事。问界M9呢，也想这么干，但是呢，位置没算好，大概100多公里的时速，直接跟那个大卡车的侧面蹭上了。问界的M8大概也是这样蹭上去的。其他的应该都没有这个通过。所以呢，整个这一次的测试就是告诉大家，保守一点慢点开，别着急。你没有把握的事情，你可以慢慢开。特别像这种有一个窄缝，你又搞不清，你过得去还是过不去的时候，你可以先把车停下来，慢慢往前蹭。比亚迪的那个车，也是在同样的场景减速，减速完了以后呢，停下来了，再慢慢往前蹭，蹭完了以后呢，最后觉得我好像还是过不去，然后彻底停下来了。很多女司机的策略大概就是这样的。大家只要是稍微的谨慎一点，都是能够活下来的。
而且呢，懂车帝也讲了，就是我他们这测试，每一次测试都是不可重复的。什么意思？这次通过了，下次未必能过，反之亦然。你这次没通过，下次没准就过了。只是呢，他说，我们能够尽可能的给大家仿真一下，但是呢，这个过程表演的意义更大一些。它并没有那么科学。因为里边坐的这个人，他也是有反应的。你看着这前面这车正正的撞上去的时候，你也会害怕。这个人是穿戴了全套的护具，好像到最后也没有什么受伤。这个还是很万幸的一个事情。
最后呢，咱们总结一下。有人出来做测试呢，总是好事。你不要管他到底是为了博眼球，为了表演效果，还是说跟政府相互呼应，打击一下遥遥领先。这都不是问题。你只要有人出来做测试，这事都是好事。真金白银花了，测试效果呢，也真的是拿命换回来的。特斯拉呢，是真牛，绝对比国内的车企领先很多。拿国内的这些驾驶数据，去重新训练一下，或者说收集一些国内的驾驶数据，生成仿真的模型重新去训练一下，它都是可以快速提升的。既然马斯克看见了，在X上给大家回复了这件事情，那我相信升级应该已经在路上了。硬件呢，现在都已经足够先进了，甭管是纯视觉方案，还是说配激光雷达、毫米波雷达的方案，硬件现在车上其实都够使。算力呢，也够。甭管是特斯拉的算力，还是其他的索尔芯片的，还是英伟达Orin芯片的，这些算力本身也是够的。下面呢，就是好好的做软件升级，智驾的能力呢，还是可以提高的。
现在开车呢，还是不要太相信辅助驾驶。人多盯着点，这个是最重要的一点。我的小米预期呢，估计年底能提。那个时候软件升级估计又升级了好多次了。但是即使如此，我还是当正常的车开就完了，别太信任辅助驾驶。这就是我看到懂车帝做智驾碰撞测试的一个感受。
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懂车帝这一次真的是下了血本了。当然，懂车帝每一次测试呢，都下血本。因为他做的很多这些测试，都非常非常博眼球。你博了眼球呢，一定是几家欢喜几家愁。你说大家你好我好大家好，这事一定是没有人看的。为了不被人找麻烦，你就老老实实的去买车，都要自己从4S店里头去买车，而且不能从同一家店里买。你要在全国随机去抽店来买。买完了以后，还要升级到最新的版本，然后开始测试。期间你要封闭，不允许再升级了。你不能说我一边测试一边让它升级，这事肯定测不准了吧。所以呢，他们真的是买了几十辆车。这一次呢，他更狠，他封了一段高速公路直接测。这一次呢，是懂车帝与央视新闻联合起来搞的，高速事故场景模拟，全实景智能碰撞测试。
他为什么要封高速公路来干这个事？第一个，开放的这个路线上，你是不敢玩的。你撞到别人社会车辆，你没法负这责任。第二个是什么呢？封闭的训练场，你说我们在这上测行不行？不行。你到封闭训练场上，高级辅助驾驶，这功能是打不开的。为什么？他发现了你这个不是在我的地图上面，地图上没有这样的一个路线。你开到了一个我不认识的地，那他就不给你开这个辅助驾驶了。所以，他唯一能够跑的方式，就是封闭一段真实的高速公路。封了15公里的高速公路，买了36辆车，测试了三个月，做了视频给大家看。
找到这个视频也很痛苦。我今天说找这视频看一看。国内呢，只有各种剪辑的版本。因为很多有争议性视角的，这些版本都被删掉了。完整的这个视频，我在国内没找着。懂车帝的官网，懂车帝的抖音的官方账号上，都没找到。我最后在哪找着的？在YouTube的懂车帝账号下，找到了三个比较完整的视频。为什么是三个？它实际上做了三个比较大的测试。只是呢，大家比较关注集体翻车的这个，就是高速事故场景的这个测试。
遥遥领先们呢，为什么会集体破防？原因很简单。他这个三个测试，第一个是城市端到端。其实大家跑的还都可以，中间有一些问题吧，但是都觉得可以接受。而且呢，特斯拉在这个里头并不突出。特斯拉虽然窜来窜去的，但是呢，他违章违的很厉害，扣12分不够他扣的。使用华为或者遥遥领先的各种智驾方案的车呢，都还效果不错。它端到端，大概是从北京的一个什么停车场开出来，一直走北京市区，然后是高速一直开到天津，再停到一个停车场里边去。整个这个过程呢，他们觉得还行。
第二个呢，就是咱们讲的这个高速事故场景模拟。这个就没法看了。第三个呢，叫城市事故场景模拟。这个呢，也是叫各有春秋吧。所以，大家也没说什么。现在主要针对的是高速事故场景模拟，实在太打脸了。到底怎么个打脸法呢？一共6项，待会咱们再细说哪6项。纯视觉的特斯拉Model X和Model 3呢，通过了5项。有人说特斯拉还都是2023年的车，这个其实没关系。虽然是2023年的车，但是它的硬件版本是最新的，就是可以去升级FSD最新版本的这个硬件。所以呢，应该已经是达到特斯拉最新水平了。特斯拉6项里通过5项，遥遥领先们呢，只通过了3项。其实已经算第二梯队了嘛。小米的SU7 Max和Ultra都跑上去试了，只通过了一项。还有一大堆车，一项都通不过的。那这个怎么弄？讲了半天我有激光雷达，我有毫米波雷达，甚至有些车，阿维塔还有侧向激光雷达，都这么牛了。我测试的时候，没有人家纯视觉的好使。这不是扯吗？肯定是不公平，你肯定是掐饭了。各种的考据党就上来了，说我们要仔细看一看，到底有什么问题。
他们看到第一个问题是什么呢？跟车距离。特斯拉跟的特别远，遥遥领先们的跟的很近。这里头有一个测试，叫消失的前车。什么意思呢？就是你在高速公路上开，侧面有车，你前面跟了一个车。然后前面这车呢，突然变道到其他车道上去了。但是呢，你侧面的车压着你，你没法变过去。这时候，前面停了一个车。正常的处理方式呢，就应该是踩刹车停那。但是呢，很多的车是停不下来的，特别遥遥领先的，就比较难停下来。他们去看了说，咱们数白线，前车跟后车之间到底有多少根白线。遥遥领先大概是5根白线，特斯拉大概得有10根白线。特斯拉跟车跟特别远，那他等于就有时间去做这个刹车的动作吗？遥遥领先压根就没有时间做这个动作，肯定是不公平。
怎么说呢，人家也是说了，我们是调的跟车距离叫适中，我们都是用的适中。特斯拉就认为适中，我需要跟10根线。你遥遥领先就认为我适中，需要跟5根线。你怪不得别人，没有说我们手工设的。这是一方面。另外一方面，也有人说了，遥遥领先上这个激光雷达上贴膜了，还贴了磨砂膜。你这不是坑人吗？不知道这个懂车帝是怎么玩的。他们也是从4S店把车买回来，正常的去参加测试，应该是辆新车了。问界M7、M8、M9都买了。在这个过程中，为什么没有撕膜？他们也没有出来解释。但是呢，肯定不影响它的工作。如果影响工作的话，这种辅助驾驶压根你就打不开。所以呢，这个应该也不是什么大的问题。当然了，还有人去讲，说你特斯拉充值了，特斯拉给懂车帝钱了。这个我觉得有点太瞧不起特斯拉了。特斯拉一般不看这种事情。
遥遥领先自己呢，不予置评。就我啥也不说了，我也不跟你置这个气，等以后再说。马斯克呢，特别有意思。他自己在X平台上对这件事点赞了。点完赞以后呢，还讲说这个是法律的原因。中国道路的实测实际数据，我是没有办法拿到美国去训练的。我现在呢，都是用模拟数据去训练的。以后的话，我们是可以达到6项全过的。这话有道理没有？其实是有道理。待会咱们去讲这个没过的，它到底是怎么没过。Model X有一项没过，Model 3有一项没过。这个呢，可以稍微的去跟大家分析一下，是不是拿着中国的实际道路数据，去训练一下以后就会变好。
央视呢，还做了一个特别神的骚操作。这个节目呢，是2024年7月23号上线的。马上大家炸锅了，说这玩意怎么可以。央视新闻发布了有关懂车帝辅助驾驶实测的微博，最初的表述为央视新闻联合懂车帝。但是呢，在7月25号，有人发现该微博已经被二次编辑了，联合俩字没了。你看，央视也撇清关系了。
这个事情呢，我们先讲一讲测试到底咋回事吧。到底测了些什么样的项目。首先要讲的第一个，就是要佩服做测试的，这帮不要命的兄弟。为什么呢？这种活动大概率是没有保险公司敢给他们承保的。你承保了这玩意以后，你说这到底怎么赔呀？而且，这样的测试是上真人的。他不是说我通过什么假人，这是真人。你想，他要上这个辅助驾驶，你必须要真的有一个人坐在驾驶位上。所以，你就看到有一个兄弟，穿着全副武装的，不能算盔甲吧，但是也是各种防护服，带着这个摩托车头盔，坐在这个车里头，不停的在里头冒爆粗口。为什么爆粗口？你自己开着个车，朝着那个前面的车怔怔的撞上去，要我我也爆粗口。他那个视频剪出来，就是各种滴滴滴滴滴。这哥们真的是很佩服他。
另外呢，刚才咱们讲消失的前车这个测试，他旁边开车的这些人，那都是真人。前面这个车开走了，其实开前车的人是比较安全的。被撞的这个靶车呢，也不用太担心。他是一个泡沫塑料加上一个蒙布做的一个假车。你真撞上去呢，能够有这个撞上去的感觉，但是也不会对后车造成特别大的伤害。但是，你旁边开车挤他的这些人，那都是真人开的真车，就是其他这些测试车辆在旁边开着呢。你万一这个自动驾驶车辆决定，我要生往里挤的话，那旁边的开车的人也是很危险的。而且，他们所有测试的地点上，旁边都站着人，站着一些工作人员，放各种的测试的设备，摄像头要在旁边监看的。这个也是很危险的。你万一哪个碎片崩出来了，或者是这个车辆决定说，我是不是往这个路肩上去走一走的话，这个就都会出生命事故。首先要给他们做一个祝福，真的钦佩他们。
6项测试，白天4项，晚上两项。白天4项的第一项，就是刚才咱讲这个消失的前车。前面一个车开着开着跨并道了，你想往里挤，挤不进去了，前面突然有一个事故车停在那了。你到底能不能刹住？
第二项呢，叫做高速临时施工。你这开着开着车呢，前面突然封闭了一个车道，开始进行施工了。特斯拉Model X，就是在这一项上面失败了。为什么会这样失败呢？当时呢，这个高速公路上是两个车道吧，一个行车道，一个超车道。他在行车道上行驶，超车道上呢，都是有车在这开着呢。前边突然你这个车道就开始施工了，有各种的标牌，有锥筒就开始施工了。这个时候，这个特斯拉Model X就惦记加速，在这个超车道里找一个位置钻进去。但是，这个超车道上的车不让他呀，那都是测试人员开着的。但是，他还是生往里蹭。这个时候呢，这个驾驶员，就是说坐在车里边这个人，为了避免发生别的事故，就开始抢方向盘了。你一抢呢，这个特斯拉Model X的自动驾驶，就直接退出了。正正的撞到锥筒上。他就没有进行刹车制动这些东西。他没有说我让你试试，看看是不是加不进去，自己能够停下来。没敢让他试，所以他是这么失败的。这是特斯拉Model X唯一失败的一个测试。
再往后呢，第三项是高速路口野蛮加塞儿。我们经常在高速公路上开车的时候，特别有这种上下匝道的时候，老司机吧会小心一点。因为有些人真的不管不顾，上了匝道以后就连跨三四个车道，实线全压着过来，突然就猜开到你前面来了。他也去做了一个测试。前面一个车开着在斜后方呢，拖着这个假车，让这个假车呢，在前车斜后方这个地方行驶。这个测试车辆呢，应该是在超车道上。假车呢，是通过这个入口进来以后，直接塞在你前边，而且速度还不快。这个也是一项测试。
然后是遇到莽撞横穿的猪。这个算是一个地狱难度的测试了。因为呢，咱们这个车辆辅助驾驶呢，都是拿什么行人、自行车，各种交通标志标线，其他车辆，都是拿这玩意训练的。猪这种东西呢，它一般没训练过。它突然就给你做了这样的一个训练，大白天一个猪横穿马路穿过来。这个事呢，在国内确实是发生过几次，也很危险。因为猪这个东西它挺沉的，你真撞上，特别是你以每小时100多公里的时速撞上的话，大概率会车毁人亡。这个呢，是特斯拉Model 3唯一折的一项。特斯拉Model 3可能看到猪的机会，还没有那么多吧。你拿到中国的数据去训练一下，没准会好一点。在美国可能更多的是鹿，在中国你得训练训练猪。包括前面Model X那个，应该也是如此。你拿中国的更多的数据去训练一下，你就知道说我我要往里挤的时候，旁边车是不让我的。美国呢，他一般高速公路上，前后车的间距是比较大的。你要是生往里挤呢，后车呢会让你一下，然后再出来骂你。但是你在中国呢，第一个是前后车都挨着比较近，你往里挤你挤不进去。第二个呢，你越往里挤，他有可能越加速，越把你挤出来。拿中国的真实数据，好好回美国训练训练，这个是会有提升的。完完全全可以达到六项全过的这个能力。这是白天四项。
晚上两项是什么呢？第一个叫做施工路段遇卡车。他们呢，在高速公路超车道上开始施工，就是高速公路内侧车道上开始施工了。然后呢，在这个行车道上，停了一个大卡车，一个集装箱卡车。当然，卡车也是假的，真车这个里头就车毁人亡了。坐在车里的是个真人，不是个假人。大量的车也都是直接撞上去了。他这个卡车呢，是骑在硬路肩上的。他没有彻底停到边上，也没有正好停在路中间，而是呢，跨一半了。卡车边上剩这个位置，到这个锥筒之间呢，大概将将能过一个车。这是一个测试项目。这个是小米SU7唯一通过的项目。估计呢，也是在前面重大伤亡事故以后，对于类似这种事故呢，或者类似这种场景，做了专门的调整。所以，他就通过了这一项。
还有一个呢，叫高速惊现事故车。大家知道高速上是没有灯的。在高速上开着开着，突然发现正对面有一个车停那了。而且在这个侧面给你剩的空间呢，你开不过去。大部分的车呢，都是用相对激进的方式。很多人讲说我们开高速叫让速不让道，什么意思呢？就是出事了以后我要踩刹车，我可以让点速度，但是呢，我不能来回窜来窜去的。但是现在的智能驾驶，好像都不是这么干的。都是说我要省电，我要让你跑的更远，跑的更有效率。我看看能不能加个塞儿钻个空子，能不能钻过去。实际上，很多做的是这种策略。所以呢，导致大量的是通不过的。
那你说这个测试到底公不公平呢？首先要讲，这个测试呢，还算是公平。特斯拉在全世界跑这么多，跑成这样的成绩算是公平了。国内的这些所谓遥遥领先呢，可能在大部分情况下也是安全的。但是呢，在这样的一些特殊情况下就没法整了。怎么说呢，他这个不是碰撞测试。碰撞测试呢，他有国家标准，说你达到一个什么样的标准去碰撞，应该有一个什么效果就完事了。这种事故测试他是没有标准的，只能说我碰着什么事是什么事。因为很多也是要靠概率的，就是说我们人真人去反应的话，每一次的这种反馈都不一样。有的时候可能就开过去了，有的时候可能就没开过去。好多东西真的是命。所以呢，从大的角度上说，还算公平。
但是呢，这个测试绝对是别有用心的。什么叫别有用心？就是说他并不是真的想找到说谁更安全，谁更不安全的这样的一个事情。而是什么呢？首先这是一个媒体，懂车帝他是字节跳动下边的一个车圈的媒体。那媒体追求的是什么呢？媒体追求的叫播放效果。你说你好我好大家好，大家都没什么问题都通过了，这个事就没有播放效果。一定是什么呢？我掐住大部分的人，把他摁在这，这个才能有播放效果。有人爆料，为了拍摄效果，这个测试是反复调整了，最终达到了这样的一个效果。因为有些人已经去找车厂去沟通去了，说这到底怎么干的。因为大家注意，现在的这些智能车呢，你让他跑的所有的这些测试，人家后台都能看见。你也不可能说我让遥遥领先跑了这样的测试以后，后台没看着。这事是不可能的。它的唯一能够做到的公平是什么？就是我把这个车买回来，升级到最新版以后，后边的所有升级OTA的这种推送，我就不接收了。这个是可以做到公平的。但是车厂都可以看到。
他们看到的是什么呢？懂车帝的人，在每经常调整这个测试方式。举一个例子吧，比如说刚咱们讲这个夜间施工道路遇到卡车这个测试。他说一开始这个卡车是正好停在路中间了，就是你怎么你也过不去。那这样呢，大部分车呢，都是可以通过测试的。都是可以AEB启动然后停在这的。现在呢，它就是不断的把这个车往外挪往外挪，让你觉得中间这个地方还能过去。其实也是能过，只是离得非常近而已。将将能过一个车的位置给你留出来了。在这种情况下呢，这个车机就会去犹豫，我到底能过去还是不能过去。你人到这种情况下也会犹豫。这个车机跟人其实是一样的。这么一个位置，导致了大量的这个车是过不去的。所以呢，它播放的效果最好。
那你说测试的目的到底是什么呢？我们讲他别有用心吧，那他肯定是要有一些目的。除了播放效果之外，是不是还有别的目的呢？也有。在小米出现严重的交通事故之后呢，工信部是下了命令，去整治这些吹牛逼的现象。你不能说我这已经2.99999级了，已经基本上可以达到了，别人不行，我行。这个事你是不能乱说了。我们现在不允许再出现什么智能驾驶这些词语，必须要叫辅助驾驶，否则是违反广告法的。但是强调了半天没有用，遥遥领先是依然没有任何的收敛。甚至还有一堆人说，他们整治的是吹牛的人，我们是真牛。而且余承东还各种表演，什么开车睡觉，开车玩手机，甚至开车玩手机了以后，还自己举报，自己跑到派出所去交罚款去。怎么说呢，就是还在吹这个牛。这个事是一定要整治的。所以，懂车帝这次实际上，就是专门整他来的。比如说刚才咱们讲这个测试，这个卡车的位置，稍微的放的甭管是靠左一点靠右一点，问界的车可能都没有问题。但是我就专门找了一个地方，让你过不去的。他是这样来去设计的。
很多人就说，按照数学的说法，这2.99999无限的9的话，他不就等于3了吗？大家要注意，这个东西是一个安全指标。有点像什么呢？相当于一桥说我载重5吨，那你5吨零一刻就能塌吗？这桥不行的。所以呢，所谓的L3级的标准一定不是2.9999，可能接近4级的一个水平，才可以敢喊自己是L3。这一次测试的最核心目的，就是要让大家敲响警钟，不要信这东西。国家如果直接下手去整治遥遥领先呢，又显得好像有点前后不一致。遥遥领先也挺不容易的，不好意思直接下手。那么，懂车帝你搞一次吧。你想，他能够租到高速公路，把它封起来做测试，能够去跟央视新闻联合，一定是上面要去干这件事情，否则的话，他也没法动用这么多的资源去整。
这一次的测试说明了什么呢？我就不跟大家详细去讲说谁通过了哪个，谁没通过哪个了。这个意义不大。大家自己到YouTube上去找这个视频去看就好了。那个视频一个半小时。这个测试说明了，辅助驾驶是一个策略的平衡。所谓策略的平衡呢，就是激进与保守的平衡。我到底是应该一脚刹车踩着，还是应该看看能不能从旁边加进去。大量的事故，都是发生在这个犹豫的过程中。其实真人开车也是这样，我觉得我好像能加进去，我觉得我好像加不进去了，我是不是要去踩刹车，我踩刹车又不是很坚决。很多的事故，都是在这样的情况下发生的。辅助驾驶呢，其实现在也是遇到同样的问题。
所有的测试里头，只有一个通过的是大胆通过的案例，其他所有通过测试的，都是采用的保守策略，就是踩刹车，用AEB直接把这个车刹在这。唯一的一个大胆通过的是问界M7，也是刚才我们讲的施工道路遇到大卡车这个案例。它大概是用了每小时70多公里的速度，直接从那个缝里钻过去了。距离大卡车最近的距离是20厘米。只有他干了这么个事。问界M9呢，也想这么干，但是呢，位置没算好，大概100多公里的时速，直接跟那个大卡车的侧面蹭上了。问界的M8大概也是这样蹭上去的。其他的应该都没有这个通过。所以呢，整个这一次的测试就是告诉大家，保守一点慢点开，别着急。你没有把握的事情，你可以慢慢开。特别像这种有一个窄缝，你又搞不清，你过得去还是过不去的时候，你可以先把车停下来，慢慢往前蹭。比亚迪的那个车，也是在同样的场景减速，减速完了以后呢，停下来了，再慢慢往前蹭，蹭完了以后呢，最后觉得我好像还是过不去，然后彻底停下来了。很多女司机的策略大概就是这样的。大家只要是稍微的谨慎一点，都是能够活下来的。
而且呢，懂车帝也讲了，就是我他们这测试，每一次测试都是不可重复的。什么意思？这次通过了，下次未必能过，反之亦然。你这次没通过，下次没准就过了。只是呢，他说，我们能够尽可能的给大家仿真一下，但是呢，这个过程表演的意义更大一些。它并没有那么科学。因为里边坐的这个人，他也是有反应的。你看着这前面这车正正的撞上去的时候，你也会害怕。这个人是穿戴了全套的护具，好像到最后也没有什么受伤。这个还是很万幸的一个事情。
最后呢，咱们总结一下。有人出来做测试呢，总是好事。你不要管他到底是为了博眼球，为了表演效果，还是说跟政府相互呼应，打击一下遥遥领先。这都不是问题。你只要有人出来做测试，这事都是好事。真金白银花了，测试效果呢，也真的是拿命换回来的。特斯拉呢，是真牛，绝对比国内的车企领先很多。拿国内的这些驾驶数据，去重新训练一下，或者说收集一些国内的驾驶数据，生成仿真的模型重新去训练一下，它都是可以快速提升的。既然马斯克看见了，在X上给大家回复了这件事情，那我相信升级应该已经在路上了。硬件呢，现在都已经足够先进了，甭管是纯视觉方案，还是说配激光雷达、毫米波雷达的方案，硬件现在车上其实都够使。算力呢，也够。甭管是特斯拉的算力，还是其他的索尔芯片的，还是英伟达Orin芯片的，这些算力本身也是够的。下面呢，就是好好的做软件升级，智驾的能力呢，还是可以提高的。
现在开车呢，还是不要太相信辅助驾驶。人多盯着点，这个是最重要的一点。我的小米预期呢，估计年底能提。那个时候软件升级估计又升级了好多次了。但是即使如此，我还是当正常的车开就完了，别太信任辅助驾驶。这就是我看到懂车帝做智驾碰撞测试的一个感受。
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#11 Re: 懂车的视频都下架了，作妖做死，屁滚尿流
如果真是激光雷达贴膜， 这个要判刑吧goFan 写了： 2025年 7月 27日 12:00 被扒出：
激光雷达贴上磨砂膜，
反复测试提取失败视频，
跟车距离不一样，有些明显特别短，
测试人员掰方向盘不让变道，近距离强制撞车。
要说教育意义，就是司机开车要以安全第一，不要故意冒险做死。驾驶辅助正常使用是很有用的，但司机捣乱作妖就完了。
测试纠偏，尤其不能作假，作假就是作妖
轮逼 ，湾湾1450，拿钱发帖的，都死全家
#13 Re: 懂车的视频都下架了，作妖做死，屁滚尿流
这两天不少特斯拉和鸿蒙系双车主现身
说的非常清楚,特斯拉FSD比乾崑智驾技术差太远, 根本不怎么敢使用,对ADS倒是非常信任,经常使用
微信视频里有 "朱朱的董事长" "Bill 曹会长"的长达十几分钟的现身说法
觉得FSD牛的,肯定是觉得好用
但是也就只是用过FSD,没有机会用到 ADS 3.3 甚至ADS 4.
off 和ignius有机会去对比一下, 也许更能有真切体会
只用过FSD就不知道有更强的智驾技术
果然iDude ID就只用过FSD就反对了
说的挺准的
当然ignius说用智驾是用脑子的,这一点必须赞同
说的非常清楚,特斯拉FSD比乾崑智驾技术差太远, 根本不怎么敢使用,对ADS倒是非常信任,经常使用
微信视频里有 "朱朱的董事长" "Bill 曹会长"的长达十几分钟的现身说法
觉得FSD牛的,肯定是觉得好用
但是也就只是用过FSD,没有机会用到 ADS 3.3 甚至ADS 4.
off 和ignius有机会去对比一下, 也许更能有真切体会
只用过FSD就不知道有更强的智驾技术
果然iDude ID就只用过FSD就反对了
说的挺准的
当然ignius说用智驾是用脑子的,这一点必须赞同
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上次由 mondy 在 2025年 7月 28日 12:29 修改。
#14 Re: 懂车的视频都下架了，作妖做死，屁滚尿流
goFan 写了： 2025年 7月 27日 12:00 被扒出：
激光雷达贴上磨砂膜，
反复测试提取失败视频，
跟车距离不一样，有些明显特别短，
测试人员掰方向盘不让变道，近距离强制撞车。
要说教育意义，就是司机开车要以安全第一，不要故意冒险做死。驾驶辅助正常使用是很有用的，但司机捣乱作妖就完了。
测试纠偏，尤其不能作假，作假就是作妖
#15 Re: 懂车的视频都下架了，作妖做死，屁滚尿流
傻逼才买华为电池车。你也不看看你得共产主子们都坐什么车？有一个敢坐电池车的吗？mondy 写了： 2025年 7月 28日 09:34 这两天不少特斯拉和鸿蒙系双车主现身
说的非常清楚,特斯拉FSD比乾崑智驾技术差太远, 根本不怎么敢使用,对ADS倒是非常信任,经常使用
微信视频里有 "朱朱的董事长" "Bill 曹会长"的长达十几分钟的现身说法
特吹真的是井里的蛤蟆,头上的天只有碗口大
只用过FSD就不知道有更强的智驾技术
当然某ID说用智驾是用脑子的,这一点必须赞同
#16 Re: 懂车的视频都下架了，作妖做死，屁滚尿流
你真是个弱智
每次脸都被扇肿了还在那里叫唤
动不动就共产, gcd把你全家都杀光了是吧,把你家女人都共产了?
如此悲愤,真是个猪头,笑死人
你个无知傻逼懂个毛线
跟你说过,不喜欢弱智跟我的贴子
特粉虽然固执,但比你有理性
国内很多公务车都换成了新能源
https://nev.ofweek.com/2025-05/ART-7100 ... 63333.html
报道: 天问二号发射圆满成功 仰望U8为航天专家提供全程出行支持
https://chejiahao.autohome.com.cn/info/20498112
公务车用国产新能源了你就买？国管局：带头使用
https://news.qq.com/rain/a/20241105A04W7Y00
中共中央、国务院：公务用车优先选用新能源汽车
https://res.cenews.com.cn/hjw/news.html?aid=1347062
#17 Re: 懂车的视频都下架了，作妖做死，屁滚尿流
请问哪位中央委员、政治局委员的座驾是电池车？mondy 写了： 2025年 7月 28日 11:41 你真是个弱智
每次脸都被扇肿了还在那里叫唤
动不动就共产, gcd把你全家都杀光了是吧,把你家女人都共产了?
如此悲愤,真是个猪头,笑死人
你个无知傻逼懂个毛线
跟你说过,不喜欢弱智跟我的贴子
特粉虽然固执,但比你有理性
国内很多公务车都换成了新能源
https://nev.ofweek.com/2025-05/ART-7100 ... 63333.html
报道: 天问二号发射圆满成功 仰望U8为航天专家提供全程出行支持
https://chejiahao.autohome.com.cn/info/20498112
公务车用国产新能源了你就买？国管局：带头使用
https://news.qq.com/rain/a/20241105A04W7Y00
中共中央、国务院：公务用车优先选用新能源汽车
https://res.cenews.com.cn/hjw/news.html?aid=1347062
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#19 Re: 懂车的视频都下架了，作妖做死，屁滚尿流
会有的,他们原来的车还在使用期,难道就扔了换新能源
就如同要求习近平非要现在去选C919当专机一个逻辑
说你弱智,就老是刻舟求剑
自己反省反省吧
#20 Re: 懂车的视频都下架了，作妖做死，屁滚尿流
请问哪位中央委员在使用电池车？哪位政治局委员使用c919飞机？mondy 写了： 2025年 7月 28日 11:55 会有的,他们原来的车还在使用期,难道就扔了换新能源
就如同要求习近平非要现在去选C919当专机一个逻辑
说你弱智,就老是刻舟求剑
自己反省反省吧