欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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#1 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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* 西班牙宗教裁判所 (1478年 - 1834年)
* 背景:在西班牙“收复失地运动”末期,由西班牙君主费尔南多二世和伊莎贝拉一世请求教宗批准成立。其主要目的并非针对新教,而是为了确保被迫改信天主教的犹太人(Conversos)和穆斯林(Moriscos)在信仰上的忠诚。
* 组织:名义上是教会机构,但实际上完全由西班牙王室控制,服务于国家统一和中央集权。首任大法官托马斯·德·托尔克马达(Tomás de Torquemada)以其酷烈手段而闻名。
* 特点:组织严密、手段残酷、持续时间长。它将怀疑、告密和酷刑制度化,并创造了名为“信仰之举”(Auto-da-fé)的公开宣判仪式,对被告进行游街、羞辱并执行判决,极具震慑力。其管辖范围甚至延伸至美洲等西班牙殖民地。


宗教裁判所高压之下,学者把所有的书都假托希腊是最保险的,也情有可原。
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#2 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

帖子 SOD »

Caravel 写了: 2025年 8月 6日 12:59 * 西班牙宗教裁判所 (1478年 - 1834年)
* 背景:在西班牙“收复失地运动”末期,由西班牙君主费尔南多二世和伊莎贝拉一世请求教宗批准成立。其主要目的并非针对新教,而是为了确保被迫改信天主教的犹太人(Conversos)和穆斯林(Moriscos)在信仰上的忠诚。
* 组织:名义上是教会机构,但实际上完全由西班牙王室控制,服务于国家统一和中央集权。首任大法官托马斯·德·托尔克马达(Tomás de Torquemada)以其酷烈手段而闻名。
* 特点:组织严密、手段残酷、持续时间长。它将怀疑、告密和酷刑制度化,并创造了名为“信仰之举”(Auto-da-fé)的公开宣判仪式,对被告进行游街、羞辱并执行判决,极具震慑力。其管辖范围甚至延伸至美洲等西班牙殖民地。


宗教裁判所高压之下,学者把所有的书都假托希腊是最保险的,也情有可原。
百年大翻译在西班牙裁判所之前好几百年
实际上巴格达都被蒙古人屠城1258年,巴格达学术已经平淡100多年了,

而这个时候,比西班牙裁判所还早200多年
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#3 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

帖子 Caravel楼主 »

SOD 写了: 2025年 8月 6日 13:16 百年大翻译在西班牙裁判所之前好几百年
实际上巴格达都被蒙古人屠城1258年,巴格达学术已经平淡100多年了,

而这个时候,比西班牙裁判所还早200多年

这个大翻译是欧洲翻译阿拉伯著作

印刷术的出现,让《至大论》的知识得以大规模传播,这也是其“版本”历史中的重要里程碑。
最早的摘要印刷版(拉丁文):1496年,由著名天文学家雷乔蒙塔努斯(Regiomontanus)编撰的《至大论纲要》(Epitome of the Almagest)在威尼斯首次印刷出版。它不是全文,但对于当时的天文学家(包括年轻的哥白尼)来说,是了解托勒密体系最重要、最便捷的读本。
最早的全文印刷版(拉丁文):
1515年:第一个从阿拉伯文翻译过来的拉丁文全文印刷版在威尼斯出版。
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#4 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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有个奇怪的,唐朝都没有古希腊著作

阿拉伯大翻译好像是在唐朝时期,那时候双方交流很多,还有战争,据说唐朝有大量阿拉伯人

为啥这些著作一个都没有传到唐朝,传到唐朝肯定被记录的
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#5 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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7世纪初,伊斯兰教兴起。651年,大食(唐代称阿拉伯为“大食”)国首次遣使至唐朝,这是中国和阿拉伯外交上的首次接触,随着穆斯林大量来到中国,伊斯兰教也随之传入。元朝时,号称“回回遍天下”,各地建有清真寺,著名的有杭州真教寺、昆明礼拜寺等。来华穆斯林带来了阿拉伯的天文、历法、建筑等科学文化知识,阿拉伯数字也传入中国并得到推广。

为啥没有古希腊著作?
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#6 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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几何原本是利玛窦万历年间带进中国的

按道理应该在元朝甚至唐朝就应该传到中国的

我怀疑全是古埃及的手稿,在欧洲某处私藏, 根本也没有在阿拉伯世界流行

在阿拉伯世界流行肯定进中国了,起码元朝就会进中国

文艺复兴假借阿拉伯翻译名义,说是古希腊作品
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#7 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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cover 写了: 2025年 8月 6日 22:31 7世纪初,伊斯兰教兴起。651年,大食(唐代称阿拉伯为“大食”)国首次遣使至唐朝,这是中国和阿拉伯外交上的首次接触,随着穆斯林大量来到中国,伊斯兰教也随之传入。元朝时,号称“回回遍天下”,各地建有清真寺,著名的有杭州真教寺、昆明礼拜寺等。来华穆斯林带来了阿拉伯的天文、历法、建筑等科学文化知识,阿拉伯数字也传入中国并得到推广。

为啥没有古希腊著作?
因为阿拉伯人的学术兴旺起也就200多年。

然后他们内部的原教旨主义派就反对科学研究,因为不清蒸
蒙古人来之前一百年,学术就凋零了

然后1258年蒙古人对巴格达屠城烧书,河水几个月都是黑的,是图书馆的墨水
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#8 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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SOD 写了: 2025年 8月 6日 22:42 因为阿拉伯人的学术兴旺起也就200多年。

然后他们内部的原教旨主义派就反对科学研究,因为不清蒸
蒙古人来之前一百年,学术就凋零了

然后1258年蒙古人对巴格达屠城烧书,河水几个月都是黑的,是图书馆的墨水
唐朝,宋朝?

宋朝大量阿拉伯人,为啥也没传到中国?
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#9 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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宋朝政府十分重视国际贸易,继续执行对外开放政策,对外商的政策比唐朝更为宽厚,国际贸易较之唐代更趋繁荣。因此,来华的阿拉伯(大食)商人比唐朝更多,地区也更广,其势力居外国来华商人(藩商)之首位。宋时,阿拉伯(大食)到中国的商船,多从也门的亚丁或阿曼的苏哈尔启航

宋代时,阿拉伯(大食)商人多聚居广州、泉州、明州(宁波)、杭州等地,仍像唐朝一样,自立藩坊。藩坊有时亦称“藩巷”或“藩人街”,有藩长,是从大食人或其他外国人中拣选,由中国当局任命。他们穿中国官服,负责管理藩坊事务,并招揽外商来华贸易。其办公的地方称藩长司。藩坊中同类相犯,由藩长按伊斯兰教法处理,官方并不过问。
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#10 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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几何原本这样利于造房子,造桥,丈量测绘的实用著作,应该在阿拉伯非常流行

按道理,最晚宋朝也应该传到中国了
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#11 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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阿拉伯百年翻译这么多古希腊作品,在唐宋时期,一个都没传到中国?

都藏在哪里了? 普通人看不到?
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#12 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

帖子 hci(海螺子) »

这个角度很好。

所以我说没有什么《几何原本》,这本书就是徐光启根据江南官员私藏的郑和航海资料编撰的,其本来面目是一本大地测量手册,前面十几条所谓的"公理",只是便于测量人员使用的口诀。

江浙精英反华集团,其心可诛。

西方数学拣起芝麻当西瓜,把便于教学的口诀当公理,以至于认为非公理不数学,那是后话,算是所谓走火如魔。西方科学走入死胡同,这个"公理化"是一大因素。
cover 写了: 2025年 8月 6日 22:53 几何原本这样利于造房子,造桥,丈量测绘的实用著作,应该在阿拉伯非常流行

按道理,最晚宋朝也应该传到中国了
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hci(海螺子)
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#13 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

帖子 hci(海螺子) »

说明就是子虚乌有。
cover 写了: 2025年 8月 6日 22:59 阿拉伯百年翻译这么多古希腊作品,在唐宋时期,一个都没传到中国?

都藏在哪里了? 普通人看不到?
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#14 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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没理由一个都没传到中国

难道阿拉伯人翻译完成,全都埋到地下了,没人看得到?
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#15 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

帖子 hci(海螺子) »

就是没有,后人编造的。
cover 写了: 2025年 8月 6日 23:17 没理由一个都没传到中国

难道阿拉伯人翻译完成,全都埋到地下了,没人看得到?
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#16 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

帖子 pspsps(PSPS) »

hci 写了: 2025年 8月 6日 23:01 这个角度很好。

所以我说没有什么《几何原本》,这本书就是徐光启根据江南官员私藏的郑和航海资料编撰的,其本来面目是一本大地测量手册,前面十几条所谓的"公理",只是便于测量人员使用的口诀。

江浙精英反华集团,其心可诛。

西方数学拣起芝麻当西瓜,把便于教学的口诀当公理,以至于认为非公理不数学,那是后话,算是所谓走火如魔。西方科学走入死胡同,这个"公理化"是一大因素。
就算公理化让科学走入死胡同,至少西方科学在这之前已经建筑了宏伟的科学大厦。而这些所谓口诀,留在中国,啥也没长出来,根本就是一直呆在死胡同里。

至于徐光启根据郑和航海资料编几何原本,我就问你,为啥不是根据徐福,卫温,鉴真,汪直等等这些人的航海资料编的?你不知道这些人的航海资料现在还藏在中南海瀛台,辽宁舰山东舰上有副本,靠它们才能完成环岛巡航?
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#17 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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cover 写了: 2025年 8月 6日 22:46 唐朝,宋朝?

宋朝大量阿拉伯人,为啥也没传到中国?
谁说没传入的?
郭守敬就是元朝传入的阿拉伯天文
而阿拉伯天文直接来自于希腊天文
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#18 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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SOD 写了: 2025年 8月 6日 23:38 谁说没传入的?
郭守敬就是元朝传入的阿拉伯天文
而阿拉伯天文直接来自于希腊天文
阿拉伯天文来自古希腊谁说的?

循环论证?
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#19 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

帖子 Caravel楼主 »

SOD 写了: 2025年 8月 6日 23:38 谁说没传入的?
郭守敬就是元朝传入的阿拉伯天文
而阿拉伯天文直接来自于希腊天文
天文需要长期的观测数据支持,

希腊一个小国能力哪有支持大规模长期天文观测

相反阿拉伯全盛时期兴建了很多天文台
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#20 Re: 欧洲大翻译阿拉伯的中心是西班牙

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阿拉伯天文来自古希腊,好像都是欧洲人说的,欧洲人还说阿拉伯人翻译了古希腊天文。这是循环论证吗
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