南京屠杀holocaust

[NativeMan8080]

三十万这个数字是估算，肯定不准确，但是显然不能推翻大屠杀的结论。

你认同大屠杀不存在的这个主张吗？

对犹太历史我不了解，也不掌握相关证据，如何质疑？

南屠三十万的数字毫无根据，反证却不少，质疑是应该的。

而且就事论事，不能说，你必须质疑了别的事情，才能来质疑这个事情。并没有任何相关性。

法官判案子，难道要先把历史上的疑案都先判一遍？

[snowman]

对犹太历史我不了解，也不掌握相关证据，如何质疑？

南屠三十万的数字毫无根据，反证却不少，质疑是应该的。

而且就事论事，不能说，你必须质疑了别的事情，才能来质疑这个事情。并没有任何相关性。

法官判案子，难道要先把历史上的疑案都先判一遍？

不是不理解，是根本不敢去质疑

[zmimy]

三十万这个数字是估算，肯定不准确，但是显然不能推翻大屠杀的结论。

你认同大屠杀不存在的这个主张吗？

既然不准确，那就想办法搞个准确的啊

应该允许有效的讨论，质疑。而不是弄个数字，谁都不许质疑，谁质疑就扣帽子

这是对历史负责的态度吗？

300000这个写法，非常不严肃，知道数学上有效数字的写法吗？这是精确到个位啊。你既然精确到个位，那就得有相应的证据啊。

[NativeMan8080]

不会吧？这是你的数学水平？不懂啥叫有效数字？博士水平的ChatGPT回答如下：

如果写作 300000，它的有效数字是 1 位。

理由：

规则是：没有小数点时，末尾的零通常不算有效数字，除非有特别标明（如小数点或科学计数法）。

所以 300000 → 只有“3”是有效数字，其余零只是占位。

不同写法下，有效数字会变：

3×10⁵ → 1 位有效数字

3.0×10⁵ → 2 位有效数字

3.00×10⁵ → 3 位有效数字

3.00000×10⁵ → 6 位有效数字

所以历史里说的“30万”“300000”从有效数字角度看，其实只能说明是十万量级，精确度很低。

既然不准确，那就想办法搞个准确的啊

应该允许有效的讨论，质疑。而不是弄个数字，谁都不许质疑，谁质疑就扣帽子

这是对历史负责的态度吗？

300000这个写法，非常不严肃，知道数学上有效数字的写法吗？这是精确到个位啊。你既然精确到个位，那就得有相应的证据啊。

[zaix999]

是米疣fund的一个dis-info project, Iris Chang这个文科外F女，接了米疣的syllabus, 就奉命悲愤，完形填空。 尼玛中文不利落，日文不会，靠着些二手英文资料任意裁剪写的南屠书，真tmd是个joke. 连关键词，holocaust, 都是米疣亲自选择塞她嘴里的。

后面自己发挥，写了个钱老的传记，揭露米国排华，不按犹宣部的syllabus来， 立即就被断了funding, 后面抑郁而死。 不少人意淫是日本人干的，擦，日本人真是感谢还来不及，不是张女，日本人不知道南屠的宣传有多荒唐。 用了日本方面的资料图片，看不懂下面的日文，自己发挥。就像以前国内《世界知识》杂志拿德累斯顿被米英轰炸烧死的死人堆照片来说是犹太人的holocaust证据一样。还有个很有名的《bloody saturday》上海南站的crying baby after bombing照片，完全是犹太人的agent, H.S Wong, 找人摆拍的

南屠的主要对象是国军的溃兵，扔掉武器换上便衣，躲进安全区，日本人也不好办。 如果是被俘虏的军人，日本人还是很讲日内瓦公约的。 NHK后来挖出来，在幕府山外的鱼雷营，68步兵联队用机枪扫射枪决了2万左右便衣溃兵。这种实锤证据还得靠日本人弄出来。 这是毫无疑问的war crime. 加上别的虐杀，总数5万左右是可信的。 我党49-79年间，从来不提南屠事件，说起雨花台，说是kmt屠杀ccp的地方。 后面改开了，加入西方了，索要日本各种援助，为了效果更好，开始whine南屠来增加日本人的负罪感。这次核废水，也是毫无道理的满地打滚，直到日本人也公布了中国沿海15座核电站的排放量高于福岛，才尴尬的back off.

我党的话，真是一个标点符号都不能信。 哈哈。

楼主是人渣

[quentin]

「南屠的主要对象是国军的溃兵，扔掉武器换上便衣，躲进安全区，日本人也不好办。」这不就成了以色列、哈马斯、加沙了吗？

[foxbat]

虽不能完全同意卡桑的说法，但这照片造假太恶心人了，面对证据，五毛只有人身攻击一条路了

是米疣fund的一个dis-info project, Iris Chang这个文科外F女，接了米疣的syllabus, 就奉命悲愤，完形填空。 尼玛中文不利落，日文不会，靠着些二手英文资料任意裁剪写的南屠书，真tmd是个joke. 连关键词，holocaust, 都是米疣亲自选择塞她嘴里的。

后面自己发挥，写了个钱老的传记，揭露米国排华，不按犹宣部的syllabus来， 立即就被断了funding, 后面抑郁而死。 不少人意淫是日本人干的，擦，日本人真是感谢还来不及，不是张女，日本人不知道南屠的宣传有多荒唐。 用了日本方面的资料图片，看不懂下面的日文，自己发挥。就像以前国内《世界知识》杂志拿德累斯顿被米英轰炸烧死的死人堆照片来说是犹太人的holocaust证据一样。还有个很有名的《bloody saturday》上海南站的crying baby after bombing照片，完全是犹太人的agent, H.S Wong, 找人摆拍的

南屠的主要对象是国军的溃兵，扔掉武器换上便衣，躲进安全区，日本人也不好办。 如果是被俘虏的军人，日本人还是很讲日内瓦公约的。 NHK后来挖出来，在幕府山外的鱼雷营，68步兵联队用机枪扫射枪决了2万左右便衣溃兵。这种实锤证据还得靠日本人弄出来。 这是毫无疑问的war crime. 加上别的虐杀，总数5万左右是可信的。 我党49-79年间，从来不提南屠事件，说起雨花台，说是kmt屠杀ccp的地方。 后面改开了，加入西方了，索要日本各种援助，为了效果更好，开始whine南屠来增加日本人的负罪感。这次核废水，也是毫无道理的满地打滚，直到日本人也公布了中国沿海15座核电站的排放量高于福岛，才尴尬的back off.

我党的话，真是一个标点符号都不能信。 哈哈。

[Unclemo]

外敌一旦进入中国腹地，无论最后输赢，执政政权都必须被追责清算。国民党抗日就跟大清朝抗击八国联军一样，只保卫资本政权地界，不保卫边境和人民生命财产。导致外敌长驱直入中国腹地，造成几千万人的伤亡，所以大清朝和国民党最后结局都一样被人民彻底清算。大清朝也有一大堆邓世昌，关天培等爱国将军和士兵，可以万古流芳。但大清朝腐朽执政政权必须被清算。所以，解放后改开后，国民党抗战老兵可以回国，而老蒋小蒋只能死在岛上。

[foxbat]

楼主是人渣

五毛能面对造假的照片发个感想么？

[harubashi]

外敌一旦进入中国腹地，无论最后输赢，执政政权都必须被追责清算。国民党抗日就跟大清朝抗击八国联军一样，只保卫资本政权地界，不保卫边境和人民生命财产。导致外敌长驱直入中国腹地，造成几千万人的伤亡，所以大清朝和国民党最后结局都一样被人民彻底清算。大清朝也有一大堆邓世昌，关天培等爱国将军和士兵，可以万古流芳。但大清朝腐朽执政政权必须被清算。所以，解放后改开后，国民党抗战老兵可以回国，而老蒋小蒋只能死在岛上。

国共愚蠢的武装保卫苏联，挑衅日本，日本是自卫反击。

[rihai]

操， 你别鸡巴侮辱畜生了
倭杂李柱一屁三谎全家三代火葬场烧尸
吨吨吨

你真是头畜生

[Unclemo]

国共愚蠢的武装保卫苏联，挑衅日本，日本是自卫反击。

你这种是殖民地下等人的历史观，在华人和世界都属于奇葩，没有价值的。

[hulooo]

老逼将威武。

[一剑定清风]

我一直是提倡中日友好的。 就算真的杀了三十万， 中日还是应该友好。

弃婴不懂得这个道理， 可能因为自己小时候被父母遗弃了。
其实日本， 就是中国的亲儿子，
我一直这么觉得。

并不是。早期应该是，后来被本地土著污染吞噬了，学了些中华知识的扁毛畜生

[一剑定清风]

是什么就是什么。南京有没有杀人？当然有

有没有三十万，肯定没有

搞清楚历史事实，才是真正负责的态度。

动不动三十万的栽赃，那就是撒谎，是对死难者的最大侮辱。

以下是基于最新历史档案与研究对南京大屠杀期间人口变化的综合分析，数据来源包括日军档案、学术研究及法庭记录：

---

### **一、战前人口基数与构成（1937年）**
1. **常住人口规模**
- 1937年战前南京作为首都，常住人口达 **101.5万**（含流动人口）。
- 1936年统计已突破百万（1,006,968人），为当时中国最大城市之一。

2. **战役前夕人口变动**
- **淞沪会战后的大规模撤离**（1937年8月-11月）：国民政府组织西迁，市民自发逃亡，至12月初人口降至 **50万-60万**。
- **城陷时实际留守人口**：
- 原住民：30万-40万；
- 滞留难民：≥3万；
- 被困军人：≥3.7万；
- **总计约53.5万-63.5万**（含城郊16.8万）。

---

### **二、大屠杀期间人口骤减（1937年12月-1938年2月）**
1. **日军档案直接证据**
- 根据1938年2月日军华中派遣宪兵队司令大木繁向关东军的报告：
- 事变前（1937年12月前）：南京城区100万人（不含下关），下关13万人，**总计113万**。
- 1938年2月底：城区返回人口33.5万，下关1万，**总计34.5万**。
- **两个半月内减少78.5万**。
- 吉林省档案馆指出，尽管部分人口外逃，但减少规模仍远超正常战争移民。

2. **屠杀后的实际人口**
- 1938年初南京人口降至 **20万-25万**（伪政权统计及汉奸王鸿恩证言）。
- 国际安全区收容约25万难民，占当时人口近半数，但区内仍遭日军侵入屠杀。

---

### **三、人口减少的构成分析**
1. **直接屠杀规模**
- **中方研究**：
- 埋葬记录：慈善机构埋尸18.5万、群众埋尸3.5万、伪政府埋尸0.74万，**小计22.74万**。
- 日军毁灭证据：战犯太田寿男供述其部队3天内向长江抛尸1.9万，邻近部队处理8.1万，总计**15万具尸体被秘密销毁**。
- **叠加后遇难者总数约37.74万**（接近原子弹爆炸死亡总和）。
- **国际法庭认定**：
- 远东军事法庭保守估计 **26万人以上**（未含日军自行处理的尸体）。

2. **其他人口损失因素**
- **逃亡与强制迁移**：部分人口在屠杀期间继续外逃，但比例远低于死亡。
- **疾病与饥荒**：城市功能瘫痪导致疫病流行，粮食短缺加剧死亡。

---

### **四、大屠杀后的人口恢复（1938年及之后）**
- **短期恢复**：1938年底伪政权推动返城，人口回升至 **30万-40万**，但仍不足战前一半。
- **长期停滞**：直至1945年抗战胜利，人口未恢复百万规模，社会结构遭毁灭性破坏。

---

### **关键人口变动时间线**

**时间节点**	**人口数量**	**主要变动原因**
**1937年初**	约101.5万	战前常态
**1937年12月初**	53.5万-63.5万	战役前撤离
**1938年2月底**	34.5万	屠杀、逃亡（日军档案）
**1938年初（低谷）**	20万-25万	屠杀后幸存
**1938年底**	30万-40万	伪政权强制返城

---

### **五、学术争议与史实确认**
- **日方右翼质疑**：声称1937年12月南京人口不足30万，故“30万遇难者”不成立。但该论点：
- 忽略流动人口（难民、军人）及周边农村受害者；
- 被日军自身档案（113万→34.5万）反证。
- **国际共识**：30万为最低保守数字，实际可能接近40万，证据链包括：
- 多国目击者记录（拉贝、魏特琳日记）；
- 中日军方档案交叉验证；
- 战后审判证据（东京审判、南京法庭）。

---

### 结语
从百万都市到尸骸蔽江，78.5万的人口消失是南京大屠杀最冰冷的数字注解。30万遇难者的定性不仅是历史结论，更是对反人类罪行的警世铭刻。日军档案的自我矛盾恰成其罪行的铁证，而人口统计背后，是民族创伤的量化，也是文明之殇的刻度。

[geust]

我请你帮我干一天活，合同上写好了200圆。你做完了我付给你两圆行不行？

不会吧？这是你的数学水平？不懂啥叫有效数字？博士水平的ChatGPT回答如下：

如果写作 300000，它的有效数字是 1 位。

理由：

规则是：没有小数点时，末尾的零通常不算有效数字，除非有特别标明（如小数点或科学计数法）。

所以 300000 → 只有“3”是有效数字，其余零只是占位。

不同写法下，有效数字会变：

3×10⁵ → 1 位有效数字

3.0×10⁵ → 2 位有效数字

3.00×10⁵ → 3 位有效数字

3.00000×10⁵ → 6 位有效数字

所以历史里说的“30万”“300000”从有效数字角度看，其实只能说明是十万量级，精确度很低。

[geust]

不要污蔑八路军。

「南屠的主要对象是国军的溃兵，扔掉武器换上便衣，躲进安全区，日本人也不好办。」这不就成了以色列、哈马斯、加沙了吗？

[弃婴千枝]

我一直是提倡中日友好的。 就算真的杀了三十万， 中日还是应该友好。

弃婴不懂得这个道理， 可能因为自己小时候被父母遗弃了。
其实日本， 就是中国的亲儿子，
我一直这么觉得。

耗子祖上是给日本人带路的汉奸
我家祖上虽然没人当兵，但是支持过产党抗日
给过金条，掩护过产党伤兵，
产党还在我家祖宅楼上架起2挺机枪
打了整整一通宵，第二天子弹壳都可以用车拉
你妈毴的，我能跟你一样么，

[一剑定清风]

耗子祖上是给日本人带路的汉奸
我家祖上虽然没人当兵，但是支持过产党抗日
给过金条，掩护过产党伤兵，
产党还在我家祖宅楼上架起2挺机枪
打了整整一通宵，第二天子弹壳都可以用车拉
你妈毴的，我能跟你一样么，

这么牛掰？

[harubashi]

慈善机构埋尸18.5万

-- 这个另外一个帖子已经批驳过了，不可信






### **一、战前人口基数与构成（1937年）**
1. **常住人口规模**
- 1937年战前南京作为首都，常住人口达 **101.5万**（含流动人口）。
- 1936年统计已突破百万（1,006,968人），为当时中国最大城市之一。

2. **战役前夕人口变动**
- **淞沪会战后的大规模撤离**（1937年8月-11月）：国民政府组织西迁，市民自发逃亡，至12月初人口降至 **50万-60万**。
- **城陷时实际留守人口**：
- 原住民：30万-40万；
- 滞留难民：≥3万；
- 被困军人：≥3.7万；
- **总计约53.5万-63.5万**（含城郊16.8万）。

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### **二、大屠杀期间人口骤减（1937年12月-1938年2月）**
1. **日军档案直接证据**
- 根据1938年2月日军华中派遣宪兵队司令大木繁向关东军的报告：
- 事变前（1937年12月前）：南京城区100万人（不含下关），下关13万人，**总计113万**。
- 1938年2月底：城区返回人口33.5万，下关1万，**总计34.5万**。
- **两个半月内减少78.5万**。
- 吉林省档案馆指出，尽管部分人口外逃，但减少规模仍远超正常战争移民。

2. **屠杀后的实际人口**
- 1938年初南京人口降至 **20万-25万**（伪政权统计及汉奸王鸿恩证言）。
- 国际安全区收容约25万难民，占当时人口近半数，但区内仍遭日军侵入屠杀。

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### **三、人口减少的构成分析**
1. **直接屠杀规模**
- **中方研究**：
- 埋葬记录：慈善机构埋尸18.5万、群众埋尸3.5万、伪政府埋尸0.74万，**小计22.74万**。
- 日军毁灭证据：战犯太田寿男供述其部队3天内向长江抛尸1.9万，邻近部队处理8.1万，总计**15万具尸体被秘密销毁**。
- **叠加后遇难者总数约37.74万**（接近原子弹爆炸死亡总和）。
- **国际法庭认定**：
- 远东军事法庭保守估计 **26万人以上**（未含日军自行处理的尸体）。

2. **其他人口损失因素**
- **逃亡与强制迁移**：部分人口在屠杀期间继续外逃，但比例远低于死亡。
- **疾病与饥荒**：城市功能瘫痪导致疫病流行，粮食短缺加剧死亡。

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### **四、大屠杀后的人口恢复（1938年及之后）**
- **短期恢复**：1938年底伪政权推动返城，人口回升至 **30万-40万**，但仍不足战前一半。
- **长期停滞**：直至1945年抗战胜利，人口未恢复百万规模，社会结构遭毁灭性破坏。

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### **关键人口变动时间线**

**时间节点**	**人口数量**	**主要变动原因**
**1937年初**	约101.5万	战前常态
**1937年12月初**	53.5万-63.5万	战役前撤离
**1938年2月底**	34.5万	屠杀、逃亡（日军档案）
**1938年初（低谷）**	20万-25万	屠杀后幸存
**1938年底**	30万-40万	伪政权强制返城

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### **五、学术争议与史实确认**
- **日方右翼质疑**：声称1937年12月南京人口不足30万，故“30万遇难者”不成立。但该论点：
- 忽略流动人口（难民、军人）及周边农村受害者；
- 被日军自身档案（113万→34.5万）反证。
- **国际共识**：30万为最低保守数字，实际可能接近40万，证据链包括：
- 多国目击者记录（拉贝、魏特琳日记）；
- 中日军方档案交叉验证；
- 战后审判证据（东京审判、南京法庭）。

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### 结语
从百万都市到尸骸蔽江，78.5万的人口消失是南京大屠杀最冰冷的数字注解。30万遇难者的定性不仅是历史结论，更是对反人类罪行的警世铭刻。日军档案的自我矛盾恰成其罪行的铁证，而人口统计背后，是民族创伤的量化，也是文明之殇的刻度。
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