林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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#41 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 朔方节度使(江畔何人初见月,江月何年初照人) »

有两个型关,正面是国军对日军,应该打死了一千以上,自己也损失惨重。林彪部是穿越了国军日军中间的缝隙,到一条小沟上埋伏,拦截了日军的运输队。这死的一百多日军也让土共认识到战斗力的差距,不能硬来。你不能把国军打死的也算在林彪头上

及昭宗被轼,携其族往依王审知,终身不食梁䘵。捐馆日,留一箧缄鐍甚密。家人意为珍玩,发之,唯得烧残龙凤烛百余条。盖在翰林日,昭宗夜对金銮,宫人秉烛以送。偓悉藏之,识不忘也。偓富才情,词致婉丽,幼喜闺阁诗。后遭国祸,出语依于节义,得诗人之正焉。

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#42 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 laodongzhe18(组长) »

韩式忠就没事啊,还有其他两员大将。岳飞管得太宽了,拥立太子,犯了皇家大忌。

而且岳飞的战力并不是象后世吹的那么神,在四大将领中绝对是杀了就杀了,没啥了不起的。

杀了岳飞之后,金人也没有大举进犯,足见岳飞并不是什么重要将领。

岳飞事迹,或者神迹基本是他孙子造出来的。这人很懂政治,极力塑造岳飞的忠君形象,这样才把岳飞推上神坛。

就跟雷锋一样,捡粪扶老大娘其实都是点缀,关键是无限忠于,无限热爱毛主席。但你说雷锋有啥战斗力?被一个木头杆子敲死了。

ridgway 写了: 2025年 8月 28日 15:58

当然还是有区别,尤其是战将和君主玩,君主天然权力比你大,官大一级压死人,岳飞还不是被赵构秦桧玩死了。

而生 在难逃
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#43 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 laodongzhe18(组长) »

老毛打仗才厉害,他其实才是土共第一战帅。所以无论是政治斗争,还是军事斗争,道理都是相同的,就是用你优势力量,打击对手的薄弱环节。只不过军事是外斗,政治是内斗。古罗马优秀的政治家都是优秀的将领。

ridgway 写了: 2025年 8月 28日 14:25

权力斗争老毛最厉害,这个跟军事能力无关。军事能力再强的,比如韩信白起彭德怀,也在权力斗争里随便被玩。

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#44 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 fieldman »

老毛自己知道自己不懂军事,井冈山的时候就告诉陈毅:军事首长一开始讨论军事咱俩就赶紧离场。

laodongzhe18 写了: 2025年 8月 28日 19:31

老毛打仗才厉害,他其实才是土共第一战帅。所以无论是政治斗争,还是军事斗争,道理都是相同的,就是用你优势力量,打击对手的薄弱环节。只不过军事是外斗,政治是内斗。古罗马优秀的政治家都是优秀的将领。

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#45 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 laodongzhe18(组长) »

毛泽东这人在井冈山时期的确不懂军事,但开始研究,等到瑞金之后就初窥门径,后来被周公公赶下台,没啥事干,就拼命参悟。
毛泽东这人天资聪颖,而且最为可贵的实事求是,不搞本本主义,不读死书,不被教条束缚,理论和实践相结合,很快就成就了攀上了军事技能的高地。
他还有一个超人之处就是能迅速判定对手弱点,洞若观火,所以他基本上可以给对手最猛烈,最有效的打击。这点对军事对手,政治对手,都是一样的。

fieldman 写了: 2025年 8月 28日 19:34

老毛自己知道自己不懂军事,井冈山的时候就告诉陈毅:军事首长一开始讨论军事咱俩就赶紧离场。

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#46 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 ridgway »

有事没事和军事能力无关啊,比如毛泽东整死了彭德怀,留了邓小平一命,并不意味着邓小平军事能力强于彭德怀。

laodongzhe18 写了: 2025年 8月 28日 19:26

韩式忠就没事啊,还有其他两员大将。岳飞管得太宽了,拥立太子,犯了皇家大忌。

而且岳飞的战力并不是象后世吹的那么神,在四大将领中绝对是杀了就杀了,没啥了不起的。

杀了岳飞之后,金人也没有大举进犯,足见岳飞并不是什么重要将领。

岳飞事迹,或者神迹基本是他孙子造出来的。这人很懂政治,极力塑造岳飞的忠君形象,这样才把岳飞推上神坛。

就跟雷锋一样,捡粪扶老大娘其实都是点缀,关键是无限忠于,无限热爱毛主席。但你说雷锋有啥战斗力?被一个木头杆子敲死了。

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#47 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 ridgway »

毛真实军事能力并不见得很强,直接指挥的也就1到3次反围剿和长征遵义会议后,其实水平都一般。

laodongzhe18 写了: 2025年 8月 28日 19:50

毛泽东这人在井冈山时期的确不懂军事,但开始研究,等到瑞金之后就初窥门径,后来被周公公赶下台,没啥事干,就拼命参悟。
毛泽东这人天资聪颖,而且最为可贵的实事求是,不搞本本主义,不读死书,不被教条束缚,理论和实践相结合,很快就成就了攀上了军事技能的高地。
他还有一个超人之处就是能迅速判定对手弱点,洞若观火,所以他基本上可以给对手最猛烈,最有效的打击。这点对军事对手,政治对手,都是一样的。

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#48 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 ridgway »

打仗和玩政治当然不是一回事。

laodongzhe18 写了: 2025年 8月 28日 19:31

老毛打仗才厉害,他其实才是土共第一战帅。所以无论是政治斗争,还是军事斗争,道理都是相同的,就是用你优势力量,打击对手的薄弱环节。只不过军事是外斗,政治是内斗。古罗马优秀的政治家都是优秀的将领。

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#49 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 victor »

Caravel 写了: 2025年 8月 28日 14:10

东北很难打,因为东北没有根据地,一开始人数也不占优势。林彪第一步就是剿匪,建立根据地,然后再打就有利的。东北是由困难到容易,靠林彪打出来的局面。

林彪打仗伤亡很小,一般不硬拼。但是打锦州,塔山守不住,东进兵团进来就吃不掉了。所以只能让程子华顶住。

这是罗荣桓得功劳,他是根据地和组织建设的行家,他当年搞起来了山东解放区,来到了东北给林彪造了百万大军
没有他,林彪再能用兵也打不赢

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#50 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 Caravel »

victor 写了: 2025年 8月 29日 00:30

这是罗荣桓得功劳,他是根据地和组织建设的行家,他当年搞起来了山东解放区,来到了东北给林彪造了百万大军
没有他,林彪再能用兵也打不赢

罗是林彪的老搭档,林彪的周总

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#51 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 victor »

Caravel 写了: 2025年 8月 29日 00:44

罗是林彪的老搭档,林彪的周总

我觉得罗被低估了,他评上元帅没有任何问题,没有他在山东和东北的根据地建设,就没有gcd打下天下的可能

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#52 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 laodongzhe18(组长) »

和军事斗争一样,政治斗争一样要资源。彭德怀军事上可以调动千军万马,但政治上就是老哥一个,自然无法玩政治。

老毛懂政治,他从红军到延安也是玩的政治《持久战》,七大整合政治资源,登上神坛。成为政治力量最为雄厚的共产党人。

但老毛打刘少奇靠党内的政治资源依然力不从心,所以必须发动红卫兵造反,打击中共政权组织,这样才能打垮刘少奇的政治资源。这绝对是一场空前的内战。

林彪913前还是有政治资源的,譬如政治局有黄无李邱,军队四野独大。但这些政治资源的背书是毛泽东,这就是他的困境。他这时最佳策略是阵地战,就是继续拥毛捧毛,稳固自己的地位,静待机变。但他偏要跟毛交锋,对着干,就是找死。所以我说林只会冲锋,不会迂回,在局势不利的情况下,臭招连连,只能打顺风仗。

ridgway 写了: 2025年 8月 28日 22:59

打仗和玩政治当然不是一回事。

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#53 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 ridgway »

政治和军事完全两码事,不是没有相通的地方,但是差异更大。历史上有的是军事大牛政治小白以及政治大牛军事小白。老毛老蒋都是政治大牛,军事能力不是最顶尖。

laodongzhe18 写了: 2025年 8月 29日 08:23

和军事斗争一样,政治斗争一样要资源。彭德怀军事上可以调动千军万马,但政治上就是老哥一个,自然无法玩政治。

老毛懂政治,他从红军到延安也是玩的政治《持久战》,七大整合政治资源,登上神坛。成为政治力量最为雄厚的共产党人。

但老毛打刘少奇靠党内的政治资源依然力不从心,所以必须发动红卫兵造反,打击中共政权组织,这样才能打垮刘少奇的政治资源。这绝对是一场空前的内战。

林彪913前还是有政治资源的,譬如政治局有黄无李邱,军队四野独大。但这些政治资源的背书是毛泽东,这就是他的困境。他这时最佳策略是阵地战,就是继续拥毛捧毛,稳固自己的地位,静待机变。但他偏要跟毛交锋,对着干,就是找死。所以我说林只会冲锋,不会迂回,在局势不利的情况下,臭招连连,只能打顺风仗。

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#54 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 ridgway »

林彪军事上并不是只能打顺风仗。解放战争东北战场初期对共军不利,林彪不是一样逆风翻盘了?红军时期更是大多数时候都是逆风。

laodongzhe18 写了: 2025年 8月 29日 08:23

和军事斗争一样,政治斗争一样要资源。彭德怀军事上可以调动千军万马,但政治上就是老哥一个,自然无法玩政治。

老毛懂政治,他从红军到延安也是玩的政治《持久战》,七大整合政治资源,登上神坛。成为政治力量最为雄厚的共产党人。

但老毛打刘少奇靠党内的政治资源依然力不从心,所以必须发动红卫兵造反,打击中共政权组织,这样才能打垮刘少奇的政治资源。这绝对是一场空前的内战。

林彪913前还是有政治资源的,譬如政治局有黄无李邱,军队四野独大。但这些政治资源的背书是毛泽东,这就是他的困境。他这时最佳策略是阵地战,就是继续拥毛捧毛,稳固自己的地位,静待机变。但他偏要跟毛交锋,对着干,就是找死。所以我说林只会冲锋,不会迂回,在局势不利的情况下,臭招连连,只能打顺风仗。

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#55 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 laodongzhe18(组长) »

林彪翻个屁啊,东北根据地又不是他建立的,不过是养肥了出来砍人而已。
老朱的名言,小兵谈战略,元帅讲后勤。
林彪是个战术专家,红军时期带着黄埔学生兵在井冈山和民团对打出身。

ridgway 写了: 2025年 8月 29日 08:41

林彪军事上并不是只能打顺风仗。解放战争东北战场初期对共军不利,林彪不是一样逆风翻盘了?红军时期更是大多数时候都是逆风。

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#56 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 laodongzhe18(组长) »

历史上军政不分,英明领袖都是既能砍人也能管人。热兵器时代,砍人不重要了,管人才是第一,所以二战美军五星上将都是政治家,除了那个傻逼的麦卡瑟,他其实还是上个世纪的军事化石。

ridgway 写了: 2025年 8月 29日 08:39

政治和军事完全两码事,不是没有相通的地方,但是差异更大。历史上有的是军事大牛政治小白以及政治大牛军事小白。老毛老蒋都是政治大牛,军事能力不是最顶尖。

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#57 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 cellcycle1楼主 »

朔方节度使 写了: 2025年 8月 28日 16:28

有两个型关,正面是国军对日军,应该打死了一千以上,自己也损失惨重。林彪部是穿越了国军日军中间的缝隙,到一条小沟上埋伏,拦截了日军的运输队。这死的一百多日军也让土共认识到战斗力的差距,不能硬来。你不能把国军打死的也算在林彪头上

大概如此,

ridgway
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#58 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 ridgway »

聂荣臻陈毅包括罗荣桓这种建根据地只会建根据地不会打仗的也没用啊,东北共军能翻盘,首功当然是林彪而不是其他任何人。

laodongzhe18 写了: 2025年 8月 29日 08:46

林彪翻个屁啊,东北根据地又不是他建立的,不过是养肥了出来砍人而已。
老朱的名言,小兵谈战略,元帅讲后勤。
林彪是个战术专家,红军时期带着黄埔学生兵在井冈山和民团对打出身。

ruisseau
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#59 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 ruisseau »

周掌控着整个中国的情治系统, 林立果的那些小动作怎么可能瞒得过周?

不过周有自己的谋划, 他要利用林立果的这些动作对付毛. 不仅要借着这个机会弄死林彪, 而且还要借机将林彪叛国罪名坐实, 从而将军队中双红一的力量全部清洗掉.

据说在蒙古失事的那架飞机上黑匣子里的证据, 好像是装在机翼里的炸弹爆炸后的那最后几分钟, 林立果质问飞行员潘景寅: 飞机是飞往广州的, 为何却飞到了蒙古上空? 潘景寅回答说是总理让他这样做的.

Caravel 写了: 2025年 8月 28日 14:55

林彪事件到底怎么回事,林立果被老周发现了?

ridgway
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#60 Re: 林彪要不是抗日一开始就受伤了,估计自己就能帅军歼灭

帖子 ridgway »

历史上当然分军政,秦皇汉武这种英明领袖并不会砍人。会砍人的将军也不见得都是英明领袖,最典型的就是李存勖。

laodongzhe18 写了: 2025年 8月 29日 08:50

历史上军政不分,英明领袖都是既能砍人也能管人。热兵器时代,砍人不重要了,管人才是第一,所以二战美军五星上将都是政治家,除了那个傻逼的麦卡瑟,他其实还是上个世纪的军事化石。

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