对应老买买提的军事天地，观点交锋比较激烈，反驳不留情面，请作好心理准备。因为此版帖子太多，所以新帖不出现在首页新帖列表，防止首页新帖刷屏太快。
版主： Softfist
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
你18楼贴的电文一个都看不懂，也没有任何一个是可以证明老蒋命令张学良不抵抗的。请你拿出一个可以证明老蒋命令张学良不抵抗的电文来。
mydada 写了： 2025年 9月 3日 15:06
这个电文是1931年8月24日张学良发现日本人刺探军事情报，请示老蒋怎么办，老蒋批复“不回复”，还有哪个看不懂的可以一个一个问
-
mydada（人均资产千万美华）
- 论坛元老
- 帖子互动： 823
- 帖子： 17253
- 注册时间： 2022年 8月 15日 09:31
帖子
由 mydada（人均资产千万美华） »
ridgway 写了： 2025年 9月 3日 15:09
能否请你把张学良和蒋介石电文原文都给出来？
再说仅凭老蒋对于8/24（9/18之前）日本人刺探军事情报不回复这一点，也不能说老蒋不让张学良抵抗日本侵略啊？
原文我都发了，也解释给你听了
还要怎么样
伸手要也没见过这么没皮没脸的
我发一张你给我多少钱？
我们美华人均千万资产
-
ROS
- 见习点评
ROS 的博客
- 帖子互动： 160
- 帖子： 1625
- 注册时间： 2022年 7月 25日 20:28
帖子
由 ROS »
mydada 写了： 2025年 9月 3日 12:16
是事实，台湾当局已经公开了当时的文件
事实在哪里？文件在哪里？ 说谎张啥就来
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
谁主张谁举证，你的所谓电文原文根本看不清，所以也根本不能证明你所谓老蒋命令张学良不抵抗的观点。你举的并不是有效证据。相反，我也给出了大量证据（39楼长文）证明老蒋根本没有下令张学良不抵抗。
mydada 写了： 2025年 9月 3日 15:11
原文我都发了，也解释给你听了
还要怎么样
伸手要也没见过这么没皮没脸的
我发一张你给我多少钱？
-
mydada（人均资产千万美华）
- 论坛元老
- 帖子互动： 823
- 帖子： 17253
- 注册时间： 2022年 8月 15日 09:31
帖子
由 mydada（人均资产千万美华） »
ridgway 写了： 2025年 9月 3日 15:12
谁主张谁举证，你的所谓电文原文根本看不清，所以也根本不能证明你所谓老蒋命令张学良不抵抗的观点。你举的并不是有效证据。相反，我也给出了大量证据（39楼长文）证明老蒋根本没有下令张学良不抵抗。
我拿出了原始资料
你那篇长文都是些自说自话，写文的都不知道是哪个鬼
我们美华人均千万资产
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
你的所谓原始资料才是自说自话，根本不知道写的是什么内容，怎么能证明老蒋命令张学良不抵抗？我说这些原始资料反而恰恰证明了老蒋命令张学良坚决抵抗--反正你也根本看不清写的什么。或者说你把电报原文写的什么说出来就能证明你在撒谎了。
mydada 写了： 2025年 9月 3日 15:15
我拿出了原始资料
你那篇长文都是些自说自话，写文的都不知道是哪个鬼
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
这些电报，有的说的是青岛，有的说的是烟台，有的说的是镇江，也有说日军侵鲁的，根本跟918日军侵略东北毫无关系。怎么能说是老蒋918后命令张学良不抵抗呢？
-
mydada（人均资产千万美华）
- 论坛元老
- 帖子互动： 823
- 帖子： 17253
- 注册时间： 2022年 8月 15日 09:31
帖子
由 mydada（人均资产千万美华） »
ridgway 写了： 2025年 9月 3日 15:21
这些电报，有的说的是青岛，有的说的是烟台，有的说的是镇江，也有说日军侵鲁的，根本跟918日军侵略东北毫无关系。怎么能说是老蒋918后命令张学良不抵抗呢？
确实没有918当天老蒋明确要求不抵抗的
但是这是一系列918前后的电报，都是老蒋要求张学良避免和日军冲突的
我们美华人均千万资产
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
9/18之前避免冲突是很正常的，当时谁能想到日军胃口这么大要占整个东北，当时整个国策都是尽量避免和日军冲突以免日军找到借口扩大事端。
9/18之后老蒋仍然命令张学良不得抵抗的电报有吗？相反按照我39楼的长文，9/18之后老蒋数次明确命令张学良抵抗。
mydada 写了： 2025年 9月 3日 15:25
确实没有918当天老蒋明确要求不抵抗的
但是这是一系列918前后的电报，都是老蒋要求张学良避免和日军冲突的
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
你这一共7个图，我都一个个放大仔细看了，我们一个个来分析。
第一个图是张学良发给蒋介石的电报，没有蒋介石的回复，所以无论张学良在这封电报里说了什么，这封电报本身不能证明老蒋命令张学良不抵抗。
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
第二个图是汪精卫和张学良之间的电报，并未明确出现蒋介石，也没有明确出现什么命令张学良不得抵抗的字样，所以，第二个图也不能证明蒋介石在9/18之后命令张学良不抵抗。
-
mydada（人均资产千万美华）
- 论坛元老
- 帖子互动： 823
- 帖子： 17253
- 注册时间： 2022年 8月 15日 09:31
帖子
由 mydada（人均资产千万美华） »
ridgway 写了： 2025年 9月 3日 15:31
第二个图是汪精卫和张学良之间的电报，并未明确出现蒋介石，也没有明确出现什么命令张学良不得抵抗的字样，所以，第二个图也不能证明蒋介石在9/18之后命令张学良不抵抗。
第二个图印章那里的“不回复”就是蒋的批示
我们美华人均千万资产
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
第三个图，是蒋介石发给张学良的电报，先是说了尊府家想必安全离开沈阳，请代慰问。后面又说青岛海军舰艇集结塘沽，通篇蒋介石没对张学良下过什么不得抵抗日军的命令。所以，这个图不能证明蒋介石命令张学良不抵抗。
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
你自己也说了那是9/18之前8.24关于日本间谍的一件小事，蒋介石在这件事上不表态，不等于蒋介石命令张学良不抵抗日本侵占整个东北。
mydada 写了： 2025年 9月 3日 15:33
第二个图印章那里的“不回复”就是蒋的批示
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
第四个图，是关于烟台和日军侵鲁，蒋介石说提出到国际联盟，疑似和张学良并不直接相关，也不是发给张学良的，所以这个电报也不能证明蒋介石在9/18前后命令张学良不抵抗。
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
第5个，说的是日军在镇江又增加1艘军舰，和张学良东北以及9/18并不直接相关，不能证明蒋介石命令张学良不抵抗日军。
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
第6个，说的跟第5个图是同一回事，日军在镇江又增加1艘军舰，跟张学良东北9/18毫无关系，也不是发给张学良的，所以不能证明蒋介石命令张学良不抵抗。
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
最后一个，内容实在看不清，但是出现了桂永清，并未出现张学良，也没有什么蒋介石命令张学良不抵抗的内容。
-
ridgway
- 论坛元老
- 帖子互动： 622
- 帖子： 27908
- 注册时间： 2022年 9月 25日 16:11
帖子
由 ridgway »
总结一下，你这里7个图7封电报，没有任何一个能证明蒋介石918前后命令张学良不抵抗。很多电报双方当事人甚至都不是蒋介石和张学良。
