民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

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#41 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 SOD »

fieldman 写了: 2025年 9月 5日 12:31

CHATGPT:

关于“民权法案后美国南方党派转换是否是谎言”的问题,其实涉及到复杂的历史背景和政治现实。我们可以从多个角度来分析这个问题。简短的回答是:

👉 南方党派转换不是谎言,但也不像一些叙述那样简单或瞬间发生。


✅ 什么是“南方党派转换”?

“南方党派转换”(Southern Strategy 或 Party Realignment)通常指的是美国在20世纪中后期,特别是1960年代之后,南方各州从传统支持民主党的态度,逐渐转为支持共和党的过程。

这种转变在民权运动后尤其明显,也与民主党越来越支持民权法案、废除种族隔离等进步政策相关,而共和党则开始吸引那些反对快速社会变革、尤其是种族平等政策的白人保守派。


📜 背景:民权法案与党派立场变化

  • 1964年民权法案(Civil Rights Act) 和 1965年投票权法案(Voting Rights Act) 是里程碑式的立法,基本结束了美国法律层面的种族隔离。
  • 民主党在这两项立法中起到了主导作用,尤其是在总统林登·约翰逊(Lyndon B. Johnson)任内。
  • 约翰逊签署民权法案时就预测说:“我们刚刚失去了南方(白人)的支持,至少一代人。”

📉 数据与选票趋势

  • 1960年以前,南方各州基本上是\*\*“固执的民主党堡垒”\*\*(Solid South),主要由保守的白人选民支持。

  • 但从1964年以后,共和党在总统选举中逐步赢得南方州份。例如:

    • 1964年,共和党候选人巴里·戈德华特(Barry Goldwater)虽然在全国大败,但在深南几个州(如密西西比、阿拉巴马)赢得多数票,因为他反对民权法案。

    • 1968年,理查德·尼克松(共和党)使用“南方策略”,赢得大量南方选票。

    • 到1980年代,南方多数州在总统和国会选举中开始稳定支持共和党。


👥 政客转变

很多人说“南方民主党人都变成了共和党人”——这是部分正确但被夸大的说法

  • 确实有一些知名南方民主党人(如 Strom Thurmond)在民权运动后转为共和党。
  • 但大多数民选官员在短期内并没有立即转换党派,真正的大规模转变发生在地方政治中,从1980s到1990s逐渐完成。
  • 民众的投票倾向比政客的党派归属转换更快。

🧠 所谓“谎言”来自哪?

一些人声称“南方党派转换是谎言”,通常是出于以下几种动机或误解:

  1. 否认历史上的种族因素:试图将共和党的南方支持完全解释为“经济保守主义”或“宗教价值”,否认种族政策的影响。
  2. 夸大或简化对方的论点:比如说“所有种族主义者都变成了共和党”是明显不准确的。
  3. 政治目的:在美国当前政治争论中,各方都试图塑造“自己是历史正义一方”的叙述。

📌 结论

“南方党派转换”是一个真实存在的、长期发生的政治转变过程:

  • 确实与民权法案和种族问题高度相关
  • 但也涉及更广泛的文化、宗教、经济和社会因素
  • 不是一夜之间发生的,而是几十年中逐步完成的;
  • 说它是“谎言”是一种忽略历史复杂性的误导说法

如果你感兴趣,我可以提供一些图表、选票数据、学术研究或关键历史事件的进一步说明。你想更深入了解哪个方面?

这个总结的完美无缺

我发现现阶段GPT 已经很好用
是当代人类认识的主流且最高水平

此生无悔入华夏,家住加利福利亚

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#42 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 lexian(蒙古大夫) »

转不转都无所谓, 现在的猪党已经不是当年的猪党了, 甚至不是30年前林顿的猪党。 现在的猪党已经堕落成黑帮恐怖组织

说你有病就有病
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#43 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 jhe123楼主 »

SOD 写了: 2025年 9月 5日 12:29

中国发展需要30年,党派翻转也需要30年

这都很正常。

这个楼主其实唯一的作用就是把民权法案之后党派翻转钉上了最后一块棺材板。

铁一般的事实

你这些毫无根据的宣称都是屁话。

如果民权法案真的能造成党派翻转,那对民权法案签署时活跃的选民和政客的刺激最大,毕竟要说种族主义,那时的南方猪党的政客和选民才是最坚决最不遮掩的种族分子。如果那时候他们都没有因为民权法案转换党派,后面的人就更不可能因为民权法案转换了。

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#44 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 jhe123楼主 »

fieldman 写了: 2025年 9月 5日 12:31

CHATGPT:

关于“民权法案后美国南方党派转换是否是谎言”的问题,其实涉及到复杂的历史背景和政治现实。我们可以从多个角度来分析这个问题。简短的回答是:

👉 南方党派转换不是谎言,但也不像一些叙述那样简单或瞬间发生。


✅ 什么是“南方党派转换”?

“南方党派转换”(Southern Strategy 或 Party Realignment)通常指的是美国在20世纪中后期,特别是1960年代之后,南方各州从传统支持民主党的态度,逐渐转为支持共和党的过程。

这种转变在民权运动后尤其明显,也与民主党越来越支持民权法案、废除种族隔离等进步政策相关,而共和党则开始吸引那些反对快速社会变革、尤其是种族平等政策的白人保守派。


📜 背景:民权法案与党派立场变化

  • 1964年民权法案(Civil Rights Act) 和 1965年投票权法案(Voting Rights Act) 是里程碑式的立法,基本结束了美国法律层面的种族隔离。
  • 民主党在这两项立法中起到了主导作用,尤其是在总统林登·约翰逊(Lyndon B. Johnson)任内。
  • 约翰逊签署民权法案时就预测说:“我们刚刚失去了南方(白人)的支持,至少一代人。”

📉 数据与选票趋势

  • 1960年以前,南方各州基本上是\*\*“固执的民主党堡垒”\*\*(Solid South),主要由保守的白人选民支持。

  • 但从1964年以后,共和党在总统选举中逐步赢得南方州份。例如:

    • 1964年,共和党候选人巴里·戈德华特(Barry Goldwater)虽然在全国大败,但在深南几个州(如密西西比、阿拉巴马)赢得多数票,因为他反对民权法案。

    • 1968年,理查德·尼克松(共和党)使用“南方策略”,赢得大量南方选票。

    • 到1980年代,南方多数州在总统和国会选举中开始稳定支持共和党。


👥 政客转变

很多人说“南方民主党人都变成了共和党人”——这是部分正确但被夸大的说法

  • 确实有一些知名南方民主党人(如 Strom Thurmond)在民权运动后转为共和党。
  • 但大多数民选官员在短期内并没有立即转换党派,真正的大规模转变发生在地方政治中,从1980s到1990s逐渐完成。
  • 民众的投票倾向比政客的党派归属转换更快。

🧠 所谓“谎言”来自哪?

一些人声称“南方党派转换是谎言”,通常是出于以下几种动机或误解:

  1. 否认历史上的种族因素:试图将共和党的南方支持完全解释为“经济保守主义”或“宗教价值”,否认种族政策的影响。
  2. 夸大或简化对方的论点:比如说“所有种族主义者都变成了共和党”是明显不准确的。
  3. 政治目的:在美国当前政治争论中,各方都试图塑造“自己是历史正义一方”的叙述。

📌 结论

“南方党派转换”是一个真实存在的、长期发生的政治转变过程:

  • 确实与民权法案和种族问题高度相关
  • 但也涉及更广泛的文化、宗教、经济和社会因素
  • 不是一夜之间发生的,而是几十年中逐步完成的;
  • 说它是“谎言”是一种忽略历史复杂性的误导说法

如果你感兴趣,我可以提供一些图表、选票数据、学术研究或关键历史事件的进一步说明。你想更深入了解哪个方面?

这个结论完全是错误的。看chatgpt自己列举的证据:

很多人说“南方民主党人都变成了共和党人”——这是部分正确但被夸大的说法:

确实有一些知名南方民主党人(如 Strom Thurmond)在民权运动后转为共和党。
但大多数民选官员在短期内并没有立即转换党派,真正的大规模转变发生在地方政治中,从1980s到1990s逐渐完成。
民众的投票倾向比政客的党派归属转换更快。

第一条证明了没有大规模的政客转换党派。
第二条看当地选举,我用州长选举做指标,充分证明十几年内没有大的变化。
第三条,说选民投票投票倾向比政客的党派归属转换更快。那后面十几年依然是猪党赢得大部分州长选举,说明选民也没改投共和党。

这三条都证明了我说的,民权法案并没有造成南方的党派翻转。

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Casper
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#45 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 Casper »

告诉大家一个扎心的真相,美国的政党政治不允许出现一个专门代表中产阶级利益的政党。

因为中产阶级这块饼太大了,如果都让你吃了,别人就没得混了,所以政客们把这块饼大卸八块,分割成了pro choice vs pro life,拥枪的vs控枪的,多福利的vs少交税的,共和党拿了其中一块,民主党就会拿相反的一块,vice versa,这就形成了美国现在的政治格局。

美国的政治术语叫wedge issue,专门用来分割选票用的,就是支持的人和反对的人差不多,如果差距太明显,自然没人会要小的那块,双方对此就不会有分歧了。

既然民主党总统选择签署民权法案,成为黑人利益的代表,那么其对立面,南方白人,自然就会被共和党收编。

如果民主党不选择代表黑人利益,那共和党就会出来代表黑人利益,收割选票,南方白人还会继续支持民主党,也就不会发生党派转换。

如果共和党既代表白人又代表黑人,那么剩下什么人让民主党代表呢?

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#46 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 jhe123楼主 »

Casper 写了: 2025年 9月 5日 14:43

告诉大家一个扎心的真相,美国的政党政治不允许出现一个专门代表中产阶级利益的政党。

因为中产阶级这块饼太大了,如果都让你吃了,别人就没得混了,所以政客们把这块饼大卸八块,分割成了pro choice vs pro life,拥枪的vs控枪的,多福利的vs少交税的,共和党拿了其中一块,民主党就会拿相反的一块,vice versa,这就形成了美国现在的政治格局。

美国的政治术语叫wedge issue,专门用来分割选票用的,就是支持的人和反对的人差不多,如果差距太明显,自然没人会要小的那块,双方对此就不会有分歧了。

既然民主党选择签署民权法案,成为黑人利益的代表,那么其对立面,南方白人,自然就会被共和党收编。

如果共和党既代表白人又代表黑人,那么剩下什么人让民主党代表呢?

"既然民主党选择签署民权法案,成为黑人利益的代表", LOL,这笑话说的真好。

看看投票的情况。LBJ不得不签署民权法案是因为赞成票高达70%,他无法Veto。而按党派划分的投票,猪党里反对民权法案的比例是共和党的两倍左右。猪粪们现在说那时候的猪党是黑人利益的代表?又说啥猪党里的种族分子因为民权法案的通过,所以转换成更支持民权法案的共和党的一员?LOL。。。

Original House version: 290–130 (69–31%)[1]
Cloture in the Senate: 71–29
Senate version: 73–27[2]
Senate version, as voted on by the House: 289–126 (70–30%)[3]
By party
Original House version:[1]

Democratic Party: 152–96 (61–39%)
Republican Party: 138–34 (80–20%)
Cloture in the Senate:[39]

Democratic Party: 44–23 (66–34%)
Republican Party: 27–6 (82–18%)
Senate version:[2]

Democratic Party: 46–21 (69–31%)
Republican Party: 27–6 (82–18%)
Senate version, voted on by the House:[3]

Democratic Party: 153–91 (63–37%)
Republican Party: 136–35 (80–20%)

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#47 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 Casper »

政客总是跟着选民走,选民走了,政客才会跟过去。

民权法案刚签署的时候,由于历史的惯性,共和党还是有很多人支持黑人利权益的,民主党则是相反,但随着南方白人的加盟,基本盘变了,政客也要跟着变,去代表新成员的政治诉求,于是就渐渐形成现在的这种情况。

jhe123 写了: 2025年 9月 5日 14:53

"既然民主党选择签署民权法案,成为黑人利益的代表", LOL,这笑话说的真好。

看看投票的情况。LBJ不得不签署民权法案是因为赞成票高达70%,他无法Veto。而按党派划分的投票,猪党里反对民权法案的比例是共和党的两倍左右。猪粪们现在说那时候的猪党是黑人利益的代表?又说啥猪党里的种族分子因为民权法案的通过,所以转换成更支持民权法案的共和党的一员?LOL。。。

Original House version: 290–130 (69–31%)[1]
Cloture in the Senate: 71–29
Senate version: 73–27[2]
Senate version, as voted on by the House: 289–126 (70–30%)[3]
By party
Original House version:[1]

Democratic Party: 152–96 (61–39%)
Republican Party: 138–34 (80–20%)
Cloture in the Senate:[39]

Democratic Party: 44–23 (66–34%)
Republican Party: 27–6 (82–18%)
Senate version:[2]

Democratic Party: 46–21 (69–31%)
Republican Party: 27–6 (82–18%)
Senate version, voted on by the House:[3]

Democratic Party: 153–91 (63–37%)
Republican Party: 136–35 (80–20%)

上次由 Casper 在 2025年 9月 5日 15:08 修改。

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#48 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 jhe123楼主 »

Casper 写了: 2025年 9月 5日 15:02

政客总是跟着选民走,选民走了,政客才会跟过去。

后面十几年南方各州的州长选举,猪党还是赢了绝大多数。所以选民和政客都没走。

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#49 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 Casper »

jhe123 写了: 2025年 9月 5日 15:04

后面十几年南方各州的州长选举,猪党还是赢了绝大多数。所以选民和政客都没走。

那么是什么时候开始形成黑人投民主党的情况的呢?

同理,南方白人是什么时候开始投共和党的呢?

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#50 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 jhe123楼主 »

Casper 写了: 2025年 9月 5日 15:10

那么是什么时候开始形成黑人投民主党的情况的呢?

这两者有必然的联系吗?

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#51 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 Casper »

jhe123 写了: 2025年 9月 5日 15:16

这两者有必然的联系吗?

当然有,选民一般都是根据自己的利益来投票的。

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#52 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 jhe123楼主 »

Casper 写了: 2025年 9月 5日 15:18

当然有,选民一般都是根据自己的利益来投票的。

LOL, 黑人利益是由民权法案决定的吗?

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#53 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 Casper »

jhe123 写了: 2025年 9月 5日 15:21

LOL, 黑人利益是由民权法案决定的吗?

那是一个重要的节点,你能给出另一个节点吗?

按照川卫兵的理论,美国中产,穷人,白人,黑人,西语裔,亚裔都让共和党代表了,那剩下什么让民主党代表呢?非移?美国有一半非移吗?而且即使有,非移也没有选举权呀?

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#54 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 jhe123楼主 »

Casper 写了: 2025年 9月 5日 15:22

那是一个重要的节点,你能给出另一个节点吗?

按照川卫兵的理论,美国中产,穷人,白人,黑人,西语裔,亚裔都让共和党代表了,那剩下什么让民主党代表呢?非移?美国有一半非移吗?而且即使有,非移也没有选举权呀?

在那之前黑人就已经是多数投猪党了。

共和党代表了各族裔正当的利益,猪党用乱发福利放纵犯罪逆向种族歧视收买人心,外加各种洗脑糊弄各种黄白黑傻瓜。

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#55 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 Casper »

jhe123 写了: 2025年 9月 5日 15:36

在那之前黑人就已经是多数投猪党了。

共和党代表了各族裔正当的利益,猪党用乱发福利放纵犯罪逆向种族歧视收买人心,外加各种洗脑糊弄各种黄白黑傻瓜。

你这种说法的前提是,美国吃福利犯罪逆向歧视的选民数约占50%,否则打不平呀?民主党又不傻。

你是不是对美国选民的素质太悲观了?

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#56 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 jhe123楼主 »

Casper 写了: 2025年 9月 5日 15:40

你这种说法的前提是,美国吃福利犯罪逆向歧视的选民数约占50%,否则打不平呀?民主党又不傻。

你是不是对美国选民的素质太悲观了?

那么多支持高校录取AA的白人黄人,傻瓜本来就多的是啊。

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#57 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 Casper »

jhe123 写了: 2025年 9月 5日 15:43

那么多支持高校录取AA的白人黄人,傻瓜本来就多的是啊。

华女也是AA的获益者吧?她们的态度和你一致吗?光靠女性支持,人数就接近一半了。

人们不会去追求对自己不利的公平。

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#58 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 jhe123楼主 »

Casper 写了: 2025年 9月 5日 15:52

华女也是AA的获益者吧?她们的态度和你一致吗?光靠女性支持,人数就接近一半了。

人们不会去追求对自己不利的公平。

所以猪党代表了华女的不正当利益,共和党代表了华男的正当利益。

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#59 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 7H12$F+vu »

按楼主的说法,他绝对正确,如果与一半的人不符,那一半的人都是傻瓜

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#60 Re: 民权法案后所谓的南方党派转换完全就是谎言

帖子 Casper »

jhe123 写了: 2025年 9月 5日 15:54

所以猪党代表了华女的不正当利益,共和党代表了华男的正当利益。

你老婆知道了不让你have sex! :D

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