二战中同样以惨烈著称的布列斯特要塞包围战,苏军守军9000人,阵亡2000人,剩下7000人也全部投降了。苏军也没有高级将领战死。
shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 23:04一万零一是一万多,一万七也是一万多。到底是多少?刚才的数字怎么就不敢提了?自己扯的淡自己都不敢认,真是条汗渍。
绝对空中控制,阵亡25%,一个军长4个师长10个团长全部活蹦乱跳,这种情况下投降的,还有第二个吗?
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二战中同样以惨烈著称的布列斯特要塞包围战,苏军守军9000人,阵亡2000人,剩下7000人也全部投降了。苏军也没有高级将领战死。
shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 23:04一万零一是一万多,一万七也是一万多。到底是多少?刚才的数字怎么就不敢提了?自己扯的淡自己都不敢认,真是条汗渍。
绝对空中控制,阵亡25%,一个军长4个师长10个团长全部活蹦乱跳,这种情况下投降的,还有第二个吗?
是你的理解还是你相信?不知道投降前还是投降后死,但是没有战斗力你又是怎么知道的,还是信仰?
列那么多,有谁是在空中绝对优势情况下投降的?
啥都不清楚,但是你就理解了,就信仰了。扯,你就继续扯吧。不奉陪了。
ridgway 写了: 2025年 9月 5日 23:11我的理解是不到1.1万,当然我的理解可能有误,关键就在于死掉的2900伤病员是在投降前死的还是投降后死的。但是他们在投降时不具备战斗力肯定是事实。
绝对空中控制,阵亡25%,一个军长4个师长10个团长全部活蹦乱跳,这种情况下投降的,还有第二个吗?
多了去了,德军在斯大林格勒,25万人被围,最后死掉的6万,其他人要么被俘要么空运后撤。德国高级将领基本全部被俘,战死的很少。
还有后面国共内战期间,国军投降的多了去了,阵亡不到25%基本就都降了。比如长春围城,国军战死的很少,基本饿的没力气了就都投降了。
衡阳保卫战杀死大量日军,足以彪炳史册了,没必要纠结是真降假降。现在纪念的也是牺牲将士,不是那几个军长师长。
其实真降假降国民党心里也有数。方先觉后来没受到重用。最先提出投降的是个师长,后来他的部队被许世友全歼,就他跑出来了,被凯申处决。葛先才在台湾还写回忆录鸣冤叫屈。
newwmkj2022 写了: 2025年 9月 4日 22:45这么比很不公平,共军只有三个师的编制,总共没几个将军级的军衔。真要比就得考察在各自党内和军内的地位,比如左权,怎么着也得换个陈诚何应钦之类的。
38年八路就扩大到25万人了,分区司令就是个少将级别的,没死几个,因为都忙着种鸦片,扩部队了
伤病员当然没有战斗力,还要拖累健康的人去照顾。空优一般没啥用,德国在斯大林格勒就有空优,戈林吹牛说空投就能保证补给。法国在奠边府投降时也有绝对空优。朝鲜战争初期北朝鲜兵力只有联合国军一半,顶着美军绝对空优也把战线从38线推到了釜山。地面部队伤亡殆尽了,不投降就是被全部屠杀。
shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 23:56是你的理解还是你相信?不知道投降前还是投降后死,但是没有战斗力你又是怎么知道的,还是信仰?
列那么多,有谁是在空中绝对优势情况下投降的?
啥都不清楚,但是你就理解了,就信仰了。扯,你就继续扯吧。不奉陪了。
长春围城,国军也有绝对空优,10万守军一个没死,基本全都投降了。
shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 23:56是你的理解还是你相信?不知道投降前还是投降后死,但是没有战斗力你又是怎么知道的,还是信仰?
列那么多,有谁是在空中绝对优势情况下投降的?
啥都不清楚,但是你就理解了,就信仰了。扯,你就继续扯吧。不奉陪了。
奠边府战役,法军绝对空优,还能得到美国空军支援。对面的越南人根本没有空军。法军守军都是空投进入奠边府的。结果法军1.2万守军,死了2000人,剩下1万人就全都投降了。
shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 23:56是你的理解还是你相信?不知道投降前还是投降后死,但是没有战斗力你又是怎么知道的,还是信仰?
列那么多,有谁是在空中绝对优势情况下投降的?
啥都不清楚,但是你就理解了,就信仰了。扯,你就继续扯吧。不奉陪了。
方先觉据说是衡阳打的太惨,自己打出精神创伤了,后来出家做和尚了。
madcoffee 写了: 2025年 9月 6日 01:04衡阳保卫战杀死大量日军,足以彪炳史册了,没必要纠结是真降假降。现在纪念的也是牺牲将士,不是那几个军长师长。
其实真降假降国民党心里也有数。方先觉后来没受到重用。最先提出投降的是个师长,后来他的部队被许世友全歼,就他跑出来了,被凯申处决。葛先才在台湾还写回忆录鸣冤叫屈。
1944年6月22日到1944年8月8日之间,方先觉将军率领中华民国国民革命军第十军进行的衡阳保卫战,被日方称为“中日八年作战中,唯一苦难而值得纪念的攻城之战”。
国民革命军第十军以攻城日军十分之一的兵力守城四十七天,最终敌我死伤比例三比一。在寡不敌众又久未得到援助的情况下,方以“保证生存官兵安全,保证伤兵得到救治”为条件与日军谈判停战。[2]在衡阳之役结束后,12月30日,重庆为方先觉归来召开大规模欢迎会,但衡阳保卫战后投降日军,受到来自左翼人士的批评[3],1945年2月,方先觉所率第十军所属各师师长均获颁中华民国青天白日勋章,使得第十军成为中华民国建军至今唯一一个师长以上将官共获得四座中华民国青天白日勋章的部队。1945年5月10日,国民党召开六大,大会代表王昆仑公开质疑方先觉的所做所为,受到其他大会代表的围攻。[4]
根据乔家才著《戴笠将军和他的同志》记载,方先觉当时被日军单独拘禁在天主堂,国民政府军事委员会调查统计局(军统局)遂发动一次抢救行动,成功将方先觉救出。[5]中华民国政府皆以“方先觉于衡阳会战中力战被俘”记载于官方纪录。
张自忠,王铭章,戴安澜和杨靖宇是殉国了,但是他们对日军作战时杀敌效率都远不如方先觉。王铭章那个藤县只守了一天就城破了。面对强敌,自己死其实是容易的,让敌人死才更难。
shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 22:08这是日本人的报告。
致电:次长 中国派遣军总参谋长发出 转发旭参电第798号(部分补充订正)
在攻克衡州(指衡阳——笔者注)的战果中,截至10日已判明的情况如下:
遗尸:约4100具,另有多数尸体已在作战期间掩埋。
俘虏:军长1名,师长4名,军参谋长以下计有13300(包括伤病员)。
4,700人陣亡,和投降时1.33万基本吻合。2900多人难道不在4700里面,很奇怪,估计是把投降后被日本人搞死的数目放上来混淆视听。8000人负伤的数字来源在哪里?也就是方先觉在阵亡20%,主要军事主官都在的情况下投降的,不好算力战而降吧。也算是有功,不过地下见了张自忠,王铭章,戴安澜会说什么。杨靖宇对劝降的人说,“老乡,如果我们中国人都投降了,还有中国吗?”