红楼梦后40回应该是续写无疑

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honyi97(Nijiang)楼主
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#1 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

现在大多数人都认同后40回事高鹗续写。但是也有白先勇一派,认为后四十回是曹雪芹写的,高鹗不过是删减,添加了,而且黛玉焚稿这一幕也写得非常好,不似续写。但是,我总体感觉后四十回应该是续写的,但是大结局基本是遵循了原著,不像所谓无事石头记瞎编乱造。有几个原因,其一,后四十回基本没了诗词,即便是林黛玉死后,连晴雯都有芙蓉女儿诔的宝玉,居然连一篇诗词都没有。如果说高鹗要删减敏感,增加正统,怎么会把这篇最重要的诗词删掉?第二,在脂批中多次强调小红,茜雪,有一出探访狱神庙,芳官,小红,贾芸都是后边给贾宝玉很大助力的人,在后四十会基本都消失了。然后就是寒冬噎酸虀,雪夜围破毡也没了。


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#2 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 wh(问号) »

honyi97 写了: 2025年 9月 19日 12:49

现在大多数人都认同后40回事高鹗续写。但是也有白先勇一派,认为后四十回是曹雪芹写的,高鹗不过是删减,添加了,而且黛玉焚稿这一幕也写得非常好,不似续写。但是,我总体感觉后四十回应该是续写的,但是大结局基本是遵循了原著,不像所谓无事石头记瞎编乱造。有几个原因,其一,后四十回基本没了诗词,即便是林黛玉死后,连晴雯都有芙蓉女儿诔的宝玉,居然连一篇诗词都没有。如果说高鹗要删减敏感,增加正统,怎么会把这篇最重要的诗词删掉?第二,在脂批中多次强调小红,茜雪,有一出探访狱神庙,芳官,小红,贾芸都是后边给贾宝玉很大助力的人,在后四十会基本都消失了。然后就是寒冬噎酸虀,雪夜围破毡也没了。

寒冬噎酸虀,雪夜围破毡是说宝玉?家破人亡后成了乞丐?

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#3 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 Dahuaidanyimei(Badegg) »

这样,就连我这种不大读书的人都能看出来,读到后面感觉完全不同了

honyi97(Nijiang)楼主
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#4 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

wh 写了: 2025年 9月 19日 13:11

寒冬噎酸虀,雪夜围破毡是说宝玉?家破人亡后成了乞丐?

应该是的,脂砚斋也不禁唏嘘。这应该是曹雪芹抄家后的真实写照,正所谓举家食粥酒常赊

geust
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#5 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 geust »

曹家抄家后其实不必那么惨的。奢靡日子过惯了适应不了而已。

曹家只是抄家,又没有发配宁古塔与披甲人为奴。抄家后举家迁回北京,铁杆庄稼还是吃得上的。

honyi97 写了: 2025年 9月 19日 13:21

应该是的,脂砚斋也不禁唏嘘。这应该是曹雪芹抄家后的真实写照,正所谓举家食粥酒常赊

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#6 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 wh(问号) »

geust 写了: 2025年 9月 19日 13:28

曹家抄家后其实不必那么惨的。奢靡日子过惯了适应不了而已。

曹家只是抄家,又没有发配宁古塔与披甲人为奴。抄家后举家迁回北京,铁杆庄稼还是吃得上的。

那几个当大官的没发配或坐牢?电视剧里连凤姐都坐牢了,还是靠刘姥姥去妓院把巧儿赎出来的吧。
哦哦发现你是说曹家,不是贾家 :D

上次由 wh 在 2025年 9月 19日 13:35 修改。
原因: 未提供修改原因
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#7 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 Xiaofish(amzdealshq.com) »

wh 写了: 2025年 9月 19日 13:35

那几个当大官的没发配或坐牢?电视剧里连凤姐都坐牢了,还是靠刘姥姥去妓院把巧儿赎出来的吧。
哦哦发现你是说曹家,不是贾家 :D

曹家被抄家后待遇非常好了。主要是有允祥说情。其实本来有允祥这座靠山,曹家本不需要抄家,雍正早年还表扬曹𫖯字写得漂亮奏折写得有文采,号召群臣学习。但是曹𫖯脑抽,竟然还结交年羹尧和隆科多。就算如此,有允祥从中周旋,被雍正抄家后给曹家待遇还是很好。不用发配不用坐牢,还保留基本生活待遇。

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#8 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 wanmeishijie(石昊) »

wh 写了: 2025年 9月 19日 13:11

寒冬噎酸虀,雪夜围破毡是说宝玉?家破人亡后成了乞丐?

听他胡扯。你去看葵有版石头记,108回,后边只有28回,哪儿来的什么40回。这个才是基本正牌原作

图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
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#9 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 wanmeishijie(石昊) »

honyi97 写了: 2025年 9月 19日 13:21

应该是的,脂砚斋也不禁唏嘘。这应该是曹雪芹抄家后的真实写照,正所谓举家食粥酒常赊

曹寅就没有叫曹雪芹的孙子……

红楼梦应该是吴梅村等人编的一部悼明之作,隐喻极多

图片
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
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#10 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 wanmeishijie(石昊) »

honyi97 写了: 2025年 9月 19日 12:49

现在大多数人都认同后40回事高鹗续写。但是也有白先勇一派,认为后四十回是曹雪芹写的,高鹗不过是删减,添加了,而且黛玉焚稿这一幕也写得非常好,不似续写。但是,我总体感觉后四十回应该是续写的,但是大结局基本是遵循了原著,不像所谓无事石头记瞎编乱造。有几个原因,其一,后四十回基本没了诗词,即便是林黛玉死后,连晴雯都有芙蓉女儿诔的宝玉,居然连一篇诗词都没有。如果说高鹗要删减敏感,增加正统,怎么会把这篇最重要的诗词删掉?第二,在脂批中多次强调小红,茜雪,有一出探访狱神庙,芳官,小红,贾芸都是后边给贾宝玉很大助力的人,在后四十会基本都消失了。然后就是寒冬噎酸虀,雪夜围破毡也没了。

你要知道吴氏石头记是靠记忆复刻的,记不住古诗词很正常。但是情节脉络符合判词,绝不是假的

图片
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
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#11 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 yanb »

wanmeishijie 写了: 2025年 9月 19日 14:12

听他胡扯。你去看葵有版石头记,108回,后边只有28回,哪儿来的什么40回。这个才是基本正牌原作

那个版,简直是渣,比一般通俗演义都差十万八千里

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#12 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 yanb »

wanmeishijie 写了: 2025年 9月 19日 14:13

曹寅就没有叫曹雪芹的孙子……

红楼梦应该是吴梅村等人编的一部悼明之作,隐喻极多

这又胡说了,仅看红楼里面那些社会文化习惯,就不可能是吴梅村写的。那些考证的人,各种材料是写得很有趣,但都是只选有助于自己观点的,根本不能回答不支持自己观点的。我们读书,这点判断力还是应该有的。

作者是谁,确实极其重要,但是无解。曹家后人可能性最大无疑。

上次由 yanb 在 2025年 9月 19日 14:29 修改。
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#13 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 yanb »

honyi97 写了: 2025年 9月 19日 12:49

现在大多数人都认同后40回事高鹗续写。但是也有白先勇一派,认为后四十回是曹雪芹写的,高鹗不过是删减,添加了,而且黛玉焚稿这一幕也写得非常好,不似续写。但是,我总体感觉后四十回应该是续写的,但是大结局基本是遵循了原著,不像所谓无事石头记瞎编乱造。有几个原因,其一,后四十回基本没了诗词,即便是林黛玉死后,连晴雯都有芙蓉女儿诔的宝玉,居然连一篇诗词都没有。如果说高鹗要删减敏感,增加正统,怎么会把这篇最重要的诗词删掉?第二,在脂批中多次强调小红,茜雪,有一出探访狱神庙,芳官,小红,贾芸都是后边给贾宝玉很大助力的人,在后四十会基本都消失了。然后就是寒冬噎酸虀,雪夜围破毡也没了。

无解。除非发现新篇。

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#14 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 yanb »

有个观点,后40回是初稿,来不及增删润色,可能性多大?

我还是相信后面部分遗失了。他人续写,也很难得,但是没法和前面比。

yanb
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#15 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 yanb »

AI真要牛叉,就能读完前面,写出后面,呵呵。但这完全不可能!

honyi97(Nijiang)楼主
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#16 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

geust 写了: 2025年 9月 19日 13:28

曹家抄家后其实不必那么惨的。奢靡日子过惯了适应不了而已。

曹家只是抄家,又没有发配宁古塔与披甲人为奴。抄家后举家迁回北京,铁杆庄稼还是吃得上的。

据说全部财产都查抄了,只在北京留了17间房,6个仆人。

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#17 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

yanb 写了: 2025年 9月 19日 14:24

这又胡说了,仅看红楼里面那些社会文化习惯,就不可能是吴梅村写的。那些考证的人,各种材料是写得很有趣,但都是只选有助于自己观点的,根本不能回答不支持自己观点的。我们读书,这点判断力还是应该有的。

作者是谁,确实极其重要,但是无解。曹家后人可能性最大无疑。

曹雪芹作为作者是写在书里的,无论脂批,还是曹雪芹生前的朋友的记录,甚至包括富察明义这样历史上有名有姓的人留下的诗词记录基本都可以确定。

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#18 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

yanb 写了: 2025年 9月 19日 14:31

有个观点,后40回是初稿,来不及增删润色,可能性多大?

我还是相信后面部分遗失了。他人续写,也很难得,但是没法和前面比。

是的,初稿应该是有,富察明义,还有脂砚斋这些人应该多多少少都读过。甚至高鹗也可能看过目录。我觉得高鹗看过全书的可能性极低。至于曹雪芹是不是没有润色,加诗词。我觉得明显看出80回附近,诗词明显减少,但是最后又来一个芙蓉诔。如果是原著,林黛玉死后的祭文是绝对不会缺席的。

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#19 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 wanmeishijie(石昊) »

yanb 写了: 2025年 9月 19日 14:24

这又胡说了,仅看红楼里面那些社会文化习惯,就不可能是吴梅村写的。那些考证的人,各种材料是写得很有趣,但都是只选有助于自己观点的,根本不能回答不支持自己观点的。我们读书,这点判断力还是应该有的。

作者是谁,确实极其重要,但是无解。曹家后人可能性最大无疑。

你别扯了………所谓社会习惯就是后来人自己加上去的。读书要读脉络而不是枝节

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#20 Re: 红楼梦后40回应该是续写无疑

帖子 Zhive »

geust 写了: 2025年 9月 19日 13:28

曹家抄家后其实不必那么惨的。奢靡日子过惯了适应不了而已。

曹家只是抄家,又没有发配宁古塔与披甲人为奴。抄家后举家迁回北京,铁杆庄稼还是吃得上的。

曹家祖上做过康熙的奶妈,开恩不用发配。

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