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版主： Softfist
SC4869 楼主
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由 SC4869 楼主 2025年 9月 19日 20:37
我个人认为的文艺复兴开始时间是12世纪，也就是Fibonacci在欧洲推广成体系的数学的时候。当然，你们也可以讨论突厥登陆Anatolia之前东罗马是不是欧洲最强的国家。
英亲王
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由 英亲王 2025年 9月 19日 20:45
东罗马是个费拉国家
战斗力甚至不如威尼斯这种城邦国家
要是东罗马能摆平,还需要什么十字军东征阿
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由 SC4869 楼主 2025年 9月 19日 20:51
英亲王 写了： 2025年 9月 19日 20:45 东罗马是个费拉国家
战斗力甚至不如威尼斯这种城邦国家
要是东罗马能摆平,还需要什么十字军东征阿
你这是什么逻辑？需要十字军东征，但是十字军东征失败了啊。而且，东罗马和中东打了那么久，消耗很严重，最后还要和突厥打，这换成其他欧洲国家应该连中东那关都扛不住，就像西班牙一样，更别说突厥了
上次由
SC4869 在 2025年 9月 19日 20:52 修改。
英亲王
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由 英亲王 2025年 9月 19日 20:52
SC4869 写了： 2025年 9月 19日 20:51 你这是什么逻辑？先不说十字军东征失败了，就说东罗马和中东打了那么久，最后还要和突厥打，这换成其他欧洲国家应该连中东那关都扛不住，就像西班牙一样，更别说突厥了
东罗马打不过阿拉伯
然后才去要求十字军 去打阿拉伯,十字军在圣地附近 建了好几个公国的.
至于土耳其奥斯曼那是后来的事情,不是12世纪.
你说12世纪那就是十字军的年代阿, 为什么会有十字军阿,因为阿拉伯的扩张 影响到圣地了,收复圣地. 以前这些都是东罗马的地盘
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由 SC4869 楼主 2025年 9月 19日 20:56
英亲王 写了： 2025年 9月 19日 20:52 东罗马打不过阿拉伯
然后才去要求十字军 去打阿拉伯,十字军在圣地附近 建了好几个公国的.
至于土耳其奥斯曼那是后来的事情,不是12世纪
阿拉伯的残部都能统治西班牙葡萄牙700年，甚至还打入了法国，但是同时期东罗马却能硬守住阿拉伯人。而且，西欧国家能建立圣地不是因为东罗马底蕴在，没有完全覆灭吗
英亲王
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由 英亲王 2025年 9月 19日 20:57
SC4869 写了： 2025年 9月 19日 20:56 阿拉伯的残部都能统治西班牙葡萄牙700年，甚至还打入了法国，但是同时期东罗马却能硬守住阿拉伯人。而且，西欧国家能建立圣地不是因为东罗马底蕴在，没有完全覆灭吗
笑死 你这什么史盲
十二世纪 西班牙已经开始收复领土,再征服运动了.
东罗马 被阿拉伯打的 妈都不认识了,什么硬守阿拉伯? 你意淫?
东罗马 连威尼斯人都打不过,被人抢了首都
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由 SC4869 楼主 2025年 9月 19日 21:01
英亲王 写了： 2025年 9月 19日 20:57 笑死 你这什么史盲
十二世纪 西班牙已经开始收复领土,再征服运动了.
东罗马 被阿拉伯打的 妈都不认识了,什么硬守阿拉伯? 你意淫?
东罗马 连威尼斯人都打不过,被人抢了首都
你甚至都不需要知道历史，只想一想地理，用逻辑就应该想到为什么阿拉伯跑那么远去统治西班牙，而不是旁边的东罗马，是因为东罗马更强大。鼎盛时期的阿拉伯都不能征服东罗马，你拿后面的说事真是好笑
英亲王
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由 英亲王 2025年 9月 19日 21:03
SC4869 写了： 2025年 9月 19日 21:01 你甚至都不需要知道历史，只想一想地理，用逻辑就应该想到为什么阿拉伯跑那么远去统治西班牙，而不是旁边的东罗马，是因为东罗马更强大。鼎盛时期的阿拉伯都不能征服东罗马，你拿后面的说事真是好笑
你再说12世纪阿
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由 SC4869 楼主 2025年 9月 19日 21:04
突厥征服君士坦丁堡什么时候和阿拉伯人有关系了？你的意思是东罗马打不过突厥，西欧就打得过了？西班牙不从地中海那条路去亚洲，难道不是因为觉得自己打不过土耳其，才想新找一条路？
英亲王
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由 英亲王 2025年 9月 19日 21:05
SC4869 写了： 2025年 9月 19日 21:04 突厥征服君士坦丁堡什么时候和阿拉伯人有关系了？你的意思是东罗马打不过突厥，西欧就打得过了？西班牙不从地中海那条路去亚洲，难道不是因为觉得自己打不过土耳其，才想新找一条路？
突厥是15世纪,奥斯曼土耳其 那是1453年?
你再说12世纪阿,差了几百年呢
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由 SC4869 楼主 2025年 9月 19日 21:08
英亲王 写了： 2025年 9月 19日 21:05 突厥是15世纪,奥斯曼土耳其 那是1453年?
你再说12世纪阿,差了几百年呢
你说的我都不自信了，因为我的印象里一直都是突厥征服东罗马，阿拉伯人从始至终都没有过。我不知道你在说什么。怎么就成阿拉伯人什么攻入东罗马了？12世纪也是突厥攻入东罗马啊
英亲王
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由 英亲王 2025年 9月 19日 21:10
SC4869 写了： 2025年 9月 19日 21:08 你说的我都不自信了，因为我的印象里一直都是突厥征服东罗马，阿拉伯人从始至终都没有过。我不知道你在说什么。怎么就成阿拉伯人什么攻入东罗马了？
你多读读书 别凭印象
东罗马是个很大的国家(巅峰时期 继承了罗马帝国的东半部)
罗马帝国是个很大的国家,整个地中海区域都是他的. 埃及阿,中东阿 这些地方以前都是东罗马的
阿拉伯崛起后,这些都是从东罗马身上咬下去的肉. 突厥那是很后面了. 好不好
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由 SC4869 楼主 2025年 9月 19日 21:11
阿拉伯人从来就只有过因为东罗马强，所以去打西欧，从来没有说因为觉得东罗马弱所以不把主力拿来打东罗马
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由 SC4869 楼主 2025年 9月 19日 21:17
英亲王 写了： 2025年 9月 19日 21:10 你多读读书 别凭印象
东罗马是个很大的国家(巅峰时期 继承了罗马帝国的东半部)
罗马帝国是个很大的国家,整个地中海区域都是他的. 埃及阿,中东阿 这些地方以前都是东罗马的
阿拉伯崛起后,这些都是从东罗马身上咬下去的肉. 突厥那是很后面了. 好不好
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Byzanti ... 80%931180)
如果东罗马这么弱，那为什么阿拉伯要去征服西班牙？东罗马在中东的地盘是扩张性领土，又没把军队全部放在这种抢来的地方。我一开始都没把这些东西算上，因为这些和唐朝的都护府有什么区别？又不是主体。西班牙在自己家都打不过阿拉伯，还有什么好说的
In short: The 12th century in Anatolia was dominated by the Turks (Seljuks and beyliks), not Arabs. Arabs influenced the region politically and militarily through the Crusades and neighboring powers, but they didn’t directly settle or control Anatolia.