李自成最大失误是先打西安北京吧

[zhukov]

那时候就该意识到中国经济中心是东南。先取南京，夺下江南半壁。再伺机北伐。满鞑子很难有机会了。

[tnc]

一样结局，当时是满兵不过万，过万不可敌，

李自成当时精锐就有近50万人，总兵力可能接近百万，碰到10万满兵，根本不是对手，甚至连还手余地都没有，估计李自成自己都想不通

[Caravel]

一样结局，当时是满兵不过万，过万不可敌，

李自成当时精锐就有近50万人，总兵力可能接近百万，碰到10万满兵，根本不是对手，甚至连还手余地都没有，估计李自成自己都想不通

不可敌个屁，那是大明已经是强弩之末

大顺的潮气蓬勃之师

完全可以跟八旗打一打

[zhukov]

一样结局，当时是满兵不过万，过万不可敌，

李自成当时精锐就有近50万人，总兵力可能接近百万，碰到10万满兵，根本不是对手，甚至连还手余地都没有，估计李自成自己都想不通

拉倒吧。满兵最后都是靠的汉奸部队。只要李自成能站稳脚跟，汉奸部队不倒戈。依靠东南富庶财力人力，至少是能有南宋偏安局面的。进一步赶走鞑子也不是不可能

[tnc]

拉倒吧。满兵最后都是靠的汉奸部队。只要李自成能站稳脚跟，汉奸部队不倒戈。依靠东南富庶财力人力，至少是能有南宋偏安局面的。进一步赶走鞑子也不是不可能

主力还是八旗，要不然汉人早就反了，还会冲锋陷阵？

[sunfish]

一样结局，当时是满兵不过万，过万不可敌，

李自成当时精锐就有近50万人，总兵力可能接近百万，碰到10万满兵，根本不是对手，甚至连还手余地都没有，估计李自成自己都想不通

满清几次绕道入关只能在北京城下望望，打下北京城甚至山海关都是问题

[koko]

不可敌个屁，那是大明已经是强弩之末

大顺的潮气蓬勃之师

完全可以跟八旗打一打

就看大顺以优势兵力，跟吴三桂关宁军野战打的难分难解，就知道顺军打满清是没戏的，关宁军野战对上满清通常都是溃败。

李闯如果真能完全收编关宁军和南明，那还凑合。不过以李闯的流寇操行，根本无法被地主阶级接受，必然还得有一番斗争。满清不会给他这个时间去整合南明。

[Caravel]

就看大顺以优势兵力，跟吴三桂关宁军野战打的难分难解，就知道顺军打满清是没戏的，关宁军野战对上满清通常都是溃败。

李闯如果真能完全收编关宁军和南明，那还凑合。不过以李闯的流寇操行，根本无法被地主阶级接受，必然还得有一番斗争。满清不会给他这个时间去整合南明。

八旗不来，吴三桂肯定被干死了

[koko]

八旗不来，吴三桂肯定被干死了

应该是这样，但顺军跟关宁军缠斗了超过一天时间，说明双方战斗力差距不大，顺军可是优势兵力。最后清军到了之后，关宁军显敗像也说不定是吴三桂故意的，好催促清军加入战局。

[Caravel]

应该是这样，但顺军跟关宁军缠斗了超过一天时间，说明双方战斗力差距不大，顺军可是优势兵力。最后清军到了之后，关宁军显敗像也说不定是吴三桂故意的，好催促清军加入战局。

新朝新气象，贪污腐败什么都肯定要好很多

如果李自成能吧大顺军核心部分扩大十倍，

打八旗就比较稳了

[happens]

新朝新气象，贪污腐败什么都肯定要好很多

如果李自成能吧大顺军核心部分扩大十倍，

打八旗就比较稳了

能把吴三桂逼反，说明了李自成的政治根本不合格，成功无望。

[ignius]

闯军精锐就老营那6万多人。其余的几十万都是降军。

一样结局，当时是满兵不过万，过万不可敌，

李自成当时精锐就有近50万人，总兵力可能接近百万，碰到10万满兵，根本不是对手，甚至连还手余地都没有，估计李自成自己都想不通

[英亲王]

八旗不来，吴三桂肯定被干死了

南明主力 江北四镇 轻松被豫亲王带8000八旗兵 收拾了

南明最大的军事力量 左良玉的 几十万大军 轻松被 英亲王的8000八旗兵 收拾了

逃回陕西根据地 据险待守的李自成 集合诸多猛将 轻松被 豫亲王 英亲王 合力 的2万八旗兵收拾了

综上所述，对付李自成和南明加起来 只需要4万八旗兵就行了

[ignius]

不是，之所以缠斗了那么长时间，是因为吴三桂反复的诈降。
闯王不想损失太多的精锐，想收服关宁军，才会没有全力歼灭。

应该是这样，但顺军跟关宁军缠斗了超过一天时间，说明双方战斗力差距不大，顺军可是优势兵力。最后清军到了之后，关宁军显敗像也说不定是吴三桂故意的，好催促清军加入战局。

[Caravel]

南明主力 江北四镇 轻松被豫亲王带8000八旗兵 收拾了

南明最大的军事力量 左良玉的 几十万大军 轻松被 英亲王的8000八旗兵 收拾了

逃回陕西根据地 据险待守的李自成 集合诸多猛将 轻松被 豫亲王 英亲王 合力 的2万八旗兵收拾了

综上所述，对付李自成和南明加起来 只需要4万八旗兵就行了

南明内部不团结

[英亲王]

南明内部不团结

即使团结 2万八旗就能干垮南明

[Caravel]

能把吴三桂逼反，说明了李自成的政治根本不合格，成功无望。

你怎么不说吴三桂责任更大，千古烂人

[ignius]

瞎胡扯。李定国在衡阳打败八旗，击杀清军敬谨亲王尼堪以及手下20多额真。磨盘山也是打败八旗。郑成功反攻江南时，在镇江打败南京驻防八旗，杀了几千满八旗，南京满城家家戴孝。击败南明的是大汉奸洪承仇和吴三桂，赵良栋。当时
八旗在北方平原上确实无敌，但是在南方多山多河流的地方，根本不行。后来全靠汉人降将带领的汉人绿营击败的南明。

即使团结 2万八旗就能干垮南明

[Caravel]

瞎胡扯。李定国在衡阳打败八旗，击杀清军敬谨亲王尼堪以及手下20多额真。磨盘山也是打败八旗。郑成功反攻江南时，在镇江打败南京驻防八旗，杀了几千满八旗，南京满城家家戴孝。击败南明的是大汉奸洪承仇和吴三桂，赵良栋。

女真满万不可敌

估计是关宁铁骑里面的汉奸散播的

[happens]

你怎么不说吴三桂责任更大，千古烂人

吴三桂就那水平，他那时应该没想着争天下吧，你说是谁主要责任？