李自成最大失误是先打西安北京吧

[ignius]

绝对胡扯。满清八旗其实最厉害的事学习能力。迅速地掌握了火炮，建立了乌镇超哈火器部队，最后比明军的火炮还厉害。
对阵川军白杆军时，几万八旗被几千川军击败。面对川军的步兵大阵，损伤惨重也攻不破。后来全靠乌镇超哈的火炮，把川军的大阵攻破了。女真满万不可敌完全是扯蛋。

女真满万不可敌

估计是关宁铁骑里面的汉奸散播的

[ignius]

最大的罪人是大汉奸洪承畴。丫的老奸巨猾，南明就毁于他手。本来三王李定国，孙可望，刘文秀在四川，湖南，云南，贵州等地的抗清搞得很不错，实力雄厚，坐拥甲兵10万。屡败清军。洪承畴采取固守战略，挑拨三王内讧，结果刘文秀被软禁，孙可望降清，老逼洪承畴坐收渔翁之利。每次读到这段历史都觉得真的很可惜。要不是南明总内讧，怎么会给鞑子机会吞并了我汉家大好河山。

吴三桂就那水平，他那时应该没想着争天下吧，你说是谁主要责任？

[ignius]

又想起来一场战役。满清安南将军达素，带领施琅，黄唔等叛将帅10万大军，攻打厦门，结果被兵力不足满清一半的闽军打得大败。水军全军覆没，精锐的北方绿营损失了5万，八旗兵也被斩了3000多。吓得满清开始禁海

即使团结 2万八旗就能干垮南明

[happens]

最大的罪人是大汉奸洪承畴。丫的老奸巨猾，南明就毁于他手。本来三王李定国，孙可望，刘文秀在四川，湖南，云南，贵州等地的抗清搞得很不错，实力雄厚，坐拥甲兵10万。屡败清军。洪承畴采取固守战略，挑拨三王内讧，结果刘文秀被软禁，孙可望降清，老逼洪承畴坐收渔翁之利。每次读到这段历史都觉得真的很可惜。要不是南明总内讧，怎么会给鞑子机会吞并了我汉家大好河山。

大明败在政治，气数尽了。

[sunfish]

绝对胡扯。满清八旗其实最厉害的事学习能力。迅速地掌握了火炮，建立了乌镇超哈火器部队，最后比明军的火炮还厉害。
对阵川军白杆军时，几万八旗被几千川军击败。面对川军的步兵大阵，损伤惨重也攻不破。后来全靠乌镇超哈的火炮，把川军的大阵攻破了。女真满万不可敌完全是扯蛋。

看看人类史上最强军力蒙古攻半边江山的弱鸡南宋废多大劲包括蒙古皇帝被击毙就知道满清拿江山全是历史误会

[sunfish]

应该是这样，但顺军跟关宁军缠斗了超过一天时间，说明双方战斗力差距不大，顺军可是优势兵力。最后清军到了之后，关宁军显敗像也说不定是吴三桂故意的，好催促清军加入战局。

战场上兵败如山倒，这么容易收放自如能故意吗？

[ignius]

南明败在内讧。李定国，郑成功，孙可望，刘文秀，还有變东地区的袁宗第，刘体纯，赫摇旗，李过一个个都是良将，甲兵和在一起超过15万。可惜就是不能联合在一起抗清，而是不断的内讧。最后被吴三桂，赵良栋一一击破。

大明败在政治，气数尽了。

[ignius]

没错。

看看人类史上最强军力蒙古攻半边江山的弱鸡南宋废多大劲包括蒙古皇帝被击毙就知道满清拿江山全是历史误会

[jb]

南明主力 江北四镇 轻松被豫亲王带8000八旗兵 收拾了

南明最大的军事力量 左良玉的 几十万大军 轻松被 英亲王的8000八旗兵 收拾了

逃回陕西根据地 据险待守的李自成 集合诸多猛将 轻松被 豫亲王 英亲王 合力 的2万八旗兵收拾了

综上所述，对付李自成和南明加起来 只需要4万八旗兵就行了

当时八旗的总人口不到5万。。。

除去妇女儿童，哪来的4万兵？

[DonnieTrump]

最大的罪人是大汉奸洪承畴。丫的老奸巨猾，南明就毁于他手。本来三王李定国，孙可望，刘文秀在四川，湖南，云南，贵州等地的抗清搞得很不错，实力雄厚，坐拥甲兵10万。屡败清军。洪承畴采取固守战略，挑拨三王内讧，结果刘文秀被软禁，孙可望降清，老逼洪承畴坐收渔翁之利。每次读到这段历史都觉得真的很可惜。要不是南明总内讧，怎么会给鞑子机会吞并了我汉家大好河山。

你这个算是分裂国家罪。

[agi]

那时候就该意识到中国经济中心是东南。先取南京，夺下江南半壁。再伺机北伐。满鞑子很难有机会了。

李自成不如满清
李自成统治中国
中国国土小一大半

[jb]

　　同治六年六月二十日，即1867年7月21日晚，时任两江总督的曾国藩与赵烈文聊天时忧心忡忡地说：“京中来人云：‘都门气象甚恶，明火执仗之案时出，而市肆乞丐成群。’ 民穷财尽，恐有异变，奈何？” 赵烈文回答说：“天下治安一统久矣，势必分剖离析。然主威素重，风气未开，若非抽心一烂，则土崩瓦解之局不成。以烈度之，异日之祸必先根本颠仆，而后方州无主，人自为政，殆不出五十年矣。”
　　曾国藩闻毕顿忧，沉思半天才说：“然则当南迁乎？”
　　赵烈文明确回答说：“恐遂陆沉，未必能效晋、宋也。”
　　曾国藩反驳道：“本朝君德正，或不至此。”
　　赵烈文接着回答道：“君德正矣，而国势之隆，食报已不为不厚。国初创业太易，诛戮太重，所以有天下者太巧。天道难知，善恶不相掩，后君之德泽，未足恃也。”

[moridin]

那时候就该意识到中国经济中心是东南。先取南京，夺下江南半壁。再伺机北伐。满鞑子很难有机会了。

也不好说，关键是明军崩溃太早，没有练兵的机会。打顺风战的乌合之众遇到满兵多半要溃败几次。就看能不能挺住。

[koko]

战场上兵败如山倒，这么容易收放自如能故意吗？

只要有计划当然可以，真丢盔卸甲诈败的都多得是，关宁军还只是“露敗像”，没真溃败。清军一加入，关宁军就反击了。

[sunfish]

　　同治六年六月二十日，即1867年7月21日晚，时任两江总督的曾国藩与赵烈文聊天时忧心忡忡地说：“京中来人云：‘都门气象甚恶，明火执仗之案时出，而市肆乞丐成群。’ 民穷财尽，恐有异变，奈何？” 赵烈文回答说：“天下治安一统久矣，势必分剖离析。然主威素重，风气未开，若非抽心一烂，则土崩瓦解之局不成。以烈度之，异日之祸必先根本颠仆，而后方州无主，人自为政，殆不出五十年矣。”
　　曾国藩闻毕顿忧，沉思半天才说：“然则当南迁乎？”
　　赵烈文明确回答说：“恐遂陆沉，未必能效晋、宋也。”
　　曾国藩反驳道：“本朝君德正，或不至此。”
　　赵烈文接着回答道：“君德正矣，而国势之隆，食报已不为不厚。国初创业太易，诛戮太重，所以有天下者太巧。天道难知，善恶不相掩，后君之德泽，未足恃也。”

所以有天下者太巧，

满清得天下确实是个历史意外

[Agoda2024]

满清几次绕道入关只能在北京城下望望，打下北京城甚至山海关都是问题

太宗（皇太极）曾言：城中痴儿（崇祯小儿），取之易若反掌”

[idocare]

流寇主义。

没有后方和根据地。

主席批评过。

那时候就该意识到中国经济中心是东南。先取南京，夺下江南半壁。再伺机北伐。满鞑子很难有机会了。

[ukuh]

李自成没肏到陈圆圆心灰意冷

已经无心恋战了

[Agoda2024]

南明败在内讧。李定国，郑成功，孙可望，刘文秀，还有變东地区的袁宗第，刘体纯，赫摇旗，李过一个个都是良将，甲兵和在一起超过15万。可惜就是不能联合在一起抗清，而是不断的内讧。最后被吴三桂，赵良栋一一击破。

不内讧也打不过八旗兵

[zhukov]

流寇主义。

没有后方和根据地。

主席批评过。

李自成选错了根据地。丫错选了经营陕西，陕西自唐后就不是中华文明的经济重心了。又是大灾。根本支持不了养兵。