英国和法国德国爱尔兰荷兰哪个人种更加接近

[molen]

是不是安格鲁就是本地部落，萨克斯就是外来的日耳曼人，两个合在一起就是英国

盎格鲁和撒克逊都是来自大陆的日耳曼部落

英格兰本土是Romano Briton人，当时已经罗马化的布雷吞人，被盎格鲁撒克逊给灭绝了。

[tnc]

盎格鲁和撒克逊都是来自大陆的日耳曼部落

英格兰本土是Romano Briton人，当时已经罗马化的布雷吞人，被盎格鲁撒克逊给灭绝了。

是的，这是一场被历史遗忘的种族灭绝，

只在威尔士会有部分保留

[molen]

为啥法国人没有成为印第安人

罗马灭亡前，海峡两边的柯尔特人都已经罗马化了，高卢省和不列颠省都说拉丁语，实行罗马法，信基督教。

但是高卢人和原本文化能保留下来，不列颠则被灭绝。主要原因有两个

1）征服高卢的法兰克是日耳曼最大也是最文明的一个部落，这个部落也很早接触了罗马天主教并且被传教士改造了很多。征服起来比较温和。而盎格鲁和撒克逊更野蛮落后，也没有接触基督教。他们是在灭绝了不列颠基督教以后，被爱尔兰/罗马和大马士革教会派传教士重新传教的。

2）高卢经济更发达，人口更多。也就更耐操。

[kazan]

英国人历史上消灭了半个地球的土著人，宗教，本土物种和文化

堪称人类之癌

狗子急了

[GreatCanada]

罗马灭亡前，海峡两边的柯尔特人都已经罗马化了，高卢省和不列颠省都说拉丁语，实行罗马法，信基督教。

但是高卢人和原本文化能保留下来，不列颠则被灭绝。主要原因有两个

1）征服高卢的法兰克是日耳曼最大也是最文明的一个部落，这个部落也很早接触了罗马天主教并且被传教士改造了很多。征服起来比较温和。而盎格鲁和撒克逊更野蛮落后，也没有接触基督教。他们是在灭绝了不列颠基督教以后，被爱尔兰/罗马和大马士革教会派传教士重新传教的。

2）高卢经济更发达，人口更多。也就更耐操。

为啥海峡两岸的柯尔特人都这么费拉，被日耳曼人干翻了

[tnc]

罗马灭亡前，海峡两边的柯尔特人都已经罗马化了，高卢省和不列颠省都说拉丁语，实行罗马法，信基督教。

但是高卢人和原本文化能保留下来，不列颠则被灭绝。主要原因有两个

1）征服高卢的法兰克是日耳曼最大也是最文明的一个部落，这个部落也很早接触了罗马天主教并且被传教士改造了很多。征服起来比较温和。而盎格鲁和撒克逊更野蛮落后，也没有接触基督教。他们是在灭绝了不列颠基督教以后，被爱尔兰/罗马和大马士革教会派传教士重新传教的。

2）高卢经济更发达，人口更多。也就更耐操。

日耳曼人之于法国好比满族至于汉族，凯尔特人大陆分支高卢才是主体

虽然他们取名法兰西，就像普通话说成Mandarin

[GreatCanada]

日耳曼人之于法国好比满族至于汉族，凯尔特人大陆分支高卢才是主体

虽然他们取名法兰西，就像普通话说成Mandarin

那德国之于法国算啥？满洲国？

[molen]

为啥海峡两岸的柯尔特人都这么费拉，被日耳曼人干翻了

文艺复兴以来的传统叙述，比如吉鹏《罗马帝国衰亡史》，归罪于基督教。认为基督教让罗马软弱，失去战斗力，被野蛮和有活力的日耳曼蛮族灭亡，日耳曼的蓬勃精力给欧洲和基督教文明带来“新鲜血液”和新鲜文化，云云。（中国这边也有人鹦鹉学舌，说蛮族入侵带来“新鲜血液”之类）

但是二战后，这个鼓吹日耳曼-雅利安种族优势的理论失去了动力。

参考汤因比《历史研究》，在现代科技和工业出现前，野蛮战胜文明是常见的事情。文明社会强在人口数量优势、生产力优势、技术能力优势和对更多人口与更广大地域的社会组织能力，比如罗马后期、9世纪的天主教欧洲、北宋。

但是现代工业前的技术优势并不绝对，落后社会很容易通过掠夺与商业获得，技术和文明的扩散往往带来文明社会周边落后社会的人口爆发，产生对外扩张的强大需要。落后社会又往往在军事上更有动员优势，而罗马、北宋等复杂社会的军事动员依赖许多因素，从经济到说服民众，哪一个环节做不好都会带来水桶效应（最短的木头决定了水桶的能力）。

日耳曼，维京，蒙古的极速扩张，都是这个模式。需要两个因素，第一是落后区域在技术扩散后人口和技术爆发。第二是先进地区因为内部问题失去军事动员能力。

最根本原因是，在前科学时代，学术与教育的发展并不能转换为军事能力和国力，实际上经常是有害于军事能力和国力（无论是哲学/儒学/神学，还是诗词歌赋都是如此）。所以一个前现代前科学社会在经济发展以后必然学术和教育发达，但学术教育发达以后必然军事能力急剧下降。

只有在科学出现并且与技术和军事工业能力强悍挂钩以后，教育才和国力正相关。

[GreatCanada]

文艺复兴以来的传统叙述，比如吉鹏《罗马帝国衰亡史》，归罪于基督教。认为基督教让罗马软弱，失去战斗力，被野蛮和有活力的日耳曼蛮族灭亡，日耳曼的蓬勃精力给欧洲和基督教文明带来“新鲜血液”和新鲜文化，云云。（中国这边也有人鹦鹉学舌，说蛮族入侵带来“新鲜血液”之类）

但是二战后，这个鼓吹日耳曼-雅利安种族优势的理论失去了动力。

参考汤因比《历史研究》，在现代科技和工业出现前，野蛮战胜文明是常见的事情。文明社会强在人口数量优势、生产力优势、技术能力优势和对更多人口与更广大地域的社会组织能力，比如罗马后期、9世纪的天主教欧洲、北宋。

但是现代工业前的技术优势并不绝对，落后社会很容易通过掠夺与商业获得，技术和文明的扩散往往带来文明社会周边落后社会的人口爆发，产生对外扩张的强大需要。落后社会又往往在军事上更有动员优势，而罗马、北宋等复杂社会的军事动员依赖许多因素，从经济到说服民众，哪一个环节做不好都会带来水桶效应（最短的木头决定了水桶的能力）。

日耳曼，维京，蒙古的极速扩张，都是这个模式。需要两个因素，第一是落后区域在技术扩散后人口和技术爆发。第二是先进地区因为内部问题失去军事动员能力。

最根本原因是，在前科学时代，学术与教育的发展并不能转换为军事能力和国力，实际上经常是有害于军事能力和国力（无论是哲学/儒学/神学，还是诗词歌赋都是如此）。所以一个前现代前科学社会在经济发展以后必然学术和教育发达，但学术教育发达以后必然军事能力急剧下降。

只有在科学出现并且与技术和军事工业能力强悍挂钩以后，教育才和国力正相关。

为啥日耳曼人没有因为文明或者基督教之类的变得软弱被下一波蛮族（比如说斯拉夫人）彻底征服？

[laodongzhe18]

雅利氨的积满泥还是很能打的，基本上是打遍蓝星无敌手。中国日本是离积满泥最远的文明，才能苟延残喘到现在。
斯拉夫和积满泥都是雅利氨，只不过一个向东一个向西。向北的叫瓦良格。

为啥日耳曼人没有因为文明或者基督教之类的变得软弱被下一波蛮族（比如说斯拉夫人）彻底征服？

[molen]

为啥日耳曼人没有因为文明或者基督教之类的变得软弱被下一波蛮族（比如说斯拉夫人）彻底征服？

下一波蛮族有，来得很快，南北两个方向几乎同时来的。教皇两百年里心惊胆战，每晚祈祷上帝拯救基督世界。因为某些偶然性的军事胜利，欧洲文明完整保留了下来，没被彻底征服。

从北方来的是维京，比如不列颠重新基督化以后不久，维京人的第一次对基督教社会的攻击就来了，八世纪后期在不列颠北部登陆，劫掠并屠光了一个著名的修道院（林狄斯芬修道院），然后横扫整个欧洲。到12世纪维京人逐渐基督化和欧洲化，被纳入欧洲文明圈。这波蛮族才结束。

--------------------- 拷贝

公元865年，维京大军在“白衬衫”哈夫丹和“无骨者”伊瓦尔的率领下，于东盎格利亚登陆，从而发动了对不列颠的大规模入侵。他们征服了诺森布里亚、东盎格利亚以及麦西亚等地。然而，在威塞克斯这里，阿尔弗雷德大帝成功击退了维京人，并在886年与他们达成了和平协议，使得双方进入了相对和平的时期。

另一方向是南方和东方，阿拉伯人从沙漠深处爆发，横扫地中海东岸和北非，奥古斯丁的故乡也沦陷。

-----------------拷贝

法国查理·马特率领的军队与阿卜杜勒·拉赫曼所率的阿拉伯军队展开了激烈的交锋。图尔战役是法兰克人与阿拉伯军队之间的关键对决，查理·马特的战略布阵和阿拉伯军队的失败撤退，

在东方，则是东罗马挡住了阿拉伯，虽然丢失了耶路撒冷和大马士革，东罗马和亚美尼亚联军却守住了安纳托利亚。

[molen]

到斯拉夫人（俄罗斯）崛起的时候，科学革命已经开始了。

俄罗斯的成吉思汗 - 彼得大帝和牛顿基本同时代，两人差不多同时去世，但是寿命短很多。他老人家出生的时候，《数学原理》和三大定律已经横空出世。

法兰西炮兵学院已经把科学和几何课程作为培训军官和军事工程师的基本教程了。

时代变了。

此后的军事工程师们不再是被蒙古军四处抓捕搜集的代代相传的工匠们，而是携带三角函数表，学校教育出来的，多数带眼镜的猥琐男们。

[GreatCanada]

下一波蛮族有，来得很快，南北两个方向几乎同时来的。教皇两百年里心惊胆战，每晚祈祷上帝拯救基督世界。因为某些偶然性的军事胜利，欧洲文明完整保留了下来，没被彻底征服。

从北方来的是维京，比如不列颠重新基督化以后不久，维京人的第一次对基督教社会的攻击就来了，八世纪后期在不列颠北部登陆，劫掠并屠光了一个著名的修道院（林狄斯芬修道院），然后横扫整个欧洲。到12世纪维京人逐渐基督化和欧洲化，被纳入欧洲文明圈。这波蛮族才结束。

--------------------- 拷贝

公元865年，维京大军在“白衬衫”哈夫丹和“无骨者”伊瓦尔的率领下，于东盎格利亚登陆，从而发动了对不列颠的大规模入侵。他们征服了诺森布里亚、东盎格利亚以及麦西亚等地。然而，在威塞克斯这里，阿尔弗雷德大帝成功击退了维京人，并在886年与他们达成了和平协议，使得双方进入了相对和平的时期。

另一方向是南方和东方，阿拉伯人从沙漠深处爆发，横扫地中海东岸和北非，奥古斯丁的故乡也沦陷。

-----------------拷贝

法国查理·马特率领的军队与阿卜杜勒·拉赫曼所率的阿拉伯军队展开了激烈的交锋。图尔战役是法兰克人与阿拉伯军队之间的关键对决，查理·马特的战略布阵和阿拉伯军队的失败撤退，

在东方，则是东罗马挡住了阿拉伯，虽然丢失了耶路撒冷和大马士革，东罗马和亚美尼亚联军却守住了安纳托利亚。

欧洲地理上最大的缺口就是东欧平原吧，为啥斯拉夫人这么费拉，好像一直被日耳曼人往东边赶

[GreatCanada]

雅利氨的积满泥还是很能打的，基本上是打遍蓝星无敌手。中国日本是离积满泥最远的文明，才能苟延残喘到现在。
斯拉夫和积满泥都是雅利氨，只不过一个向东一个向西。向北的叫瓦良格。

这么能打为啥连旁边的爱尔兰都没打下来？

[laodongzhe18]

爱尔兰当然被英国人统治了很久，不然JB的老祖宗咋跑到美国来了？爱尔兰人根本不是英国人的对手，英国人对爱尔兰人比习主席对新疆人狠多了。

这么能打为啥连旁边的爱尔兰都没打下来？

[GreatCanada]

爱尔兰当然被英国人统治了很久，不然JB的老祖宗咋跑到美国来了？爱尔兰人根本不是英国人的对手，英国人对爱尔兰人比习主席对新疆人狠多了。

英国人统治的是北爱尔兰吧

[jg51]

爱尔兰／高地苏格兰只和法国brittany和板鸭galicia人种像近，低地苏格兰混了norman和viking/dane/english

[laodongzhe18]

斯拉夫人比积满泥人还是差些，slave这个词就是从斯拉夫演化出来的，或者相反。反正两个词意义相近。虽然大坡坡当年收拾过条顿骑士团，但德国人从来都没把Russian看成平行对手。二战的时候，苏联之所以能赢是靠拼人命和美国的援助。要是斯大林单挑小胡子，应该还是小胡子胜算高些。

到斯拉夫人（俄罗斯）崛起的时候，科学革命已经开始了。

俄罗斯的成吉思汗 - 彼得大帝和牛顿基本同时代，两人差不多同时去世，但是寿命短很多。他老人家出生的时候，《数学原理》和三大定律已经横空出世。

法兰西炮兵学院已经把科学和几何课程作为培训军官和军事工程师的基本教程了。

时代变了。

此后的军事工程师们不再是被蒙古军四处抓捕搜集的代代相传的工匠们，而是携带三角函数表，学校教育出来的，多数带眼镜的猥琐男们。

[GreatCanada]

爱尔兰当然被英国人统治了很久，不然JB的老祖宗咋跑到美国来了？爱尔兰人根本不是英国人的对手，英国人对爱尔兰人比习主席对新疆人狠多了。

爱尔兰人还是很勇武的，把英国的副国级干部蒙巴顿给当场击毙了，新疆人击毙过的最高干部是啥？

[jg51]

多数地方鸟不拉屎，最好的irish counties都占了／殖民了苏格兰新教徒农民耕种

这么能打为啥连旁边的爱尔兰都没打下来？