版主： 牛河梁
比特币本质是什么，一套数据结构（区块链）和算法（sha256哈希），和在这个基础上的共识。这套数据结构和算法的本质是什么，本质是通过做功减少信息熵。这个是热力学定律保证的热力学过程，是非常非常solid的，不以人的意志为转移的物理定律。你要重新计算一次（编造）比特币的账本，必须要消耗等量的能源，这里面没有捷径，所以你没有办法随意编造一个新的账本。而共识也是在这个基础上，那么你无法（无成本的）仅靠大量复制粘贴虚假信息，仅靠封禁真相来欺骗所有人，这个是这个星球上的统治阶级管用的技术。你必须消耗比所有人都多的能源才有可能欺骗大家，还不一定成功。这样做假成本很大，收益却不确定。
所以，不需要做功的币才是真正的无中生有，和现在的法币体系一个样，print out of thin air。也就是除了比特币以外，几乎所有的山寨币都是无中生有的，或者说他们寄生在比特币的叙事和体系之上，消耗的比特币积累的资源。
这个世界的金融只有两样是真的， 你能拿在手里的实物黄金（不是纸黄金），和呼啸的滚烫矿机挖出来的比特币（非实体信息）
你这个理论无法解释以太现在不靠算力挖矿，不消耗能源，纯proof of stake也能正常运行和有价值。
你说的共识有价值是对的，但仅此而已。挖矿实际上没有价值，只是一个蹩脚的运行方式而已。实际上挖矿目前也就在比特币这里还凑合能用，其他小币种如果敢挖矿，很快就被人用海量算力干死了，除非用跟比特币不同的算法。如果现在有个外星人拿一万倍的算力出来，也能把比特币干死了。所以我认为proof of stake要优于proof of work挖矿。
koko 写了： 2025年 10月 14日 09:59你这个理论无法解释以太现在不靠算力挖矿，不消耗能源，纯proof of stake也能正常运行和有价值。
你说的共识有价值是对的，但仅此而已。挖矿实际上没有价值，只是一个蹩脚的运行方式而已。实际上挖矿目前也就在比特币这里还凑合能用，其他小币种如果敢挖矿，很快就被人用海量算力干死了，除非用跟比特币不同的算法。如果现在有个外星人拿一万倍的算力出来，也能把比特币干死了。所以我认为proof of stake要优于proof of work挖矿。
以太pos的本质是什么？谁有钱谁就可以有货币发行权，没有钱的人要听有钱的人指挥，现在的中央银行就是几十上百个中央银行家开个闭门会低就定了，总统说了都不算。以太分无非就是几个质押节点大户决定，散户根本说了不算。所谓质押，之前门槛是32个现在还要提。你所谓的外星人一万倍算力都是扯淡，你如果有比特币一万倍算力，你根本就不会在乎比特币，好比你不会在乎你们家的蟑螂之间抢食物的战争。
以太为什么可以运作？第一，以太之前的pow积累的势能还没有完全释放，第二，可以运作不代表公平合理，可以运作不代表优越，当前的金融系统也可以运作不代表公平合理，否则任何去中心化系统都没有存在的理由。
比特币本质就是郁金香，所有限制供应量得玩意最后结果都是击鼓传花
yangfh2004 写了： 2025年 10月 14日 09:49比特币本质是什么，一套数据结构（区块链）和算法（sha256哈希），和在这个基础上的共识。这套数据结构和算法的本质是什么，本质是通过做功减少信息熵。这个是热力学定律保证的热力学过程，是非常非常solid的，不以人的意志为转移的物理定律。你要重新计算一次（编造）比特币的账本，必须要消耗等量的能源，这里面没有捷径，所以你没有办法随意编造一个新的账本。而共识也是在这个基础上，那么你无法（无成本的）仅靠大量复制粘贴虚假信息，仅靠封禁真相来欺骗所有人，这个是这个星球上的统治阶级管用的技术。你必须消耗比所有人都多的能源才有可能欺骗大家，还不一定成功。这样做假成本很大，收益却不确定。
所以，不需要做功的币才是真正的无中生有，和现在的法币体系一个样，print out of thin air。也就是除了比特币以外，几乎所有的山寨币都是无中生有的，或者说他们寄生在比特币的叙事和体系之上，消耗的比特币积累的资源。
这个世界的金融只有两样是真的， 你能拿在手里的实物黄金（不是纸黄金），和呼啸的滚烫矿机挖出来的比特币（非实体信息）
所以eth远比btc有前途就是这个道理，btc没有任何操作得价值，他就是web 3时代的邮票
yangfh2004 写了： 2025年 10月 14日 10:09以太pos的本质是什么？谁有钱谁就可以有货币发行权，没有钱的人要听有钱的人指挥，现在的中央银行就是几十上百个中央银行家开个闭门会低就定了，总统说了都不算。以太分无非就是几个质押节点大户决定，散户根本说了不算。所谓质押，之前门槛是32个现在还要提。你所谓的外星人一万倍算力都是扯淡，你如果有比特币一万倍算力，你根本就不会在乎比特币，好比你不会在乎你们家的蟑螂之间抢食物的战争。
以太为什么可以运作？第一，以太之前的pow积累的势能还没有完全释放，第二，可以运作不代表公平合理，可以运作不代表优越，当前的金融系统也可以运作不代表公平合理，否则任何去中心化系统都没有存在的理由。
不完全是谁有钱，而是谁有stake，你在这个系统里有stake，你是stakeholder，自然会维护这个系统的运行，因为这符合你的利益和人性。
比特币挖矿，矿工可以并不持有任何比特币，也就是说在系统里没有stake，只要有比如某个政府给予矿工更多利益，矿工可以分分钟转
而攻击比特币系统。因为他们没有stake，并不关心维护这个系统。
yangfh2004 写了： 2025年 10月 14日 10:09以太pos的本质是什么？谁有钱谁就可以有货币发行权，没有钱的人要听有钱的人指挥，现在的中央银行就是几十上百个中央银行家开个闭门会低就定了，总统说了都不算。以太分无非就是几个质押节点大户决定，散户根本说了不算。所谓质押，之前门槛是32个现在还要提。你所谓的外星人一万倍算力都是扯淡，你如果有比特币一万倍算力，你根本就不会在乎比特币，好比你不会在乎你们家的蟑螂之间抢食物的战争。
以太为什么可以运作？第一，以太之前的pow积累的势能还没有完全释放，第二，可以运作不代表公平合理，可以运作不代表优越，当前的金融系统也可以运作不代表公平合理，否则任何去中心化系统都没有存在的理由。
很多人看不懂或者看不惯或者讨厌羡慕嫉妒恨比特币我都理解，其实我也曾是其中一员，但我不能理解的是，为什么总有人要拿比特币和郁金香相比？这二者在核心处没有任何相似的地方啊？有人能解释一下为啥要做这个类比吗？
yangfh2004 写了： 2025年 10月 14日 09:49比特币本质是什么，一套数据结构（区块链）和算法（sha256哈希），和在这个基础上的共识。这套数据结构和算法的本质是什么，本质是通过做功减少信息熵。这个是热力学定律保证的热力学过程，是非常非常solid的，不以人的意志为转移的物理定律。你要重新计算一次（编造）比特币的账本，必须要消耗等量的能源，这里面没有捷径，所以你没有办法随意编造一个新的账本。而共识也是在这个基础上，那么你无法（无成本的）仅靠大量复制粘贴虚假信息，仅靠封禁真相来欺骗所有人，这个是这个星球上的统治阶级管用的技术。你必须消耗比所有人都多的能源才有可能欺骗大家，还不一定成功。这样做假成本很大，收益却不确定。
所以，不需要做功的币才是真正的无中生有，和现在的法币体系一个样，print out of thin air。也就是除了比特币以外，几乎所有的山寨币都是无中生有的，或者说他们寄生在比特币的叙事和体系之上，消耗的比特币积累的资源。
这个世界的金融只有两样是真的， 你能拿在手里的实物黄金（不是纸黄金），和呼啸的滚烫矿机挖出来的比特币（非实体信息）
有些人可能对256位的加密有多牢固没有感性认识，推荐看一下3Blue1Brown大神的科普：
其实确实是无中生有。按照这个说法我规定一种币必须手工草稿纸计算，岂不是更值钱。
但话说回来，其实货币啊，黄金啊这种东西，凭什么拿在手里就能换到那么精美的好吃的，那么漂亮的大房子，甚至那么漂亮的妹子。还不是因为这个本就是大家约定俗成，互相认可的东西嘛。无非是说供给稳定，容易保存，方便交易这样
所以就算外星人来了，只要他们还用跟我们一样的物理和数学规律，那他们也拿比特币没办法，如果说他们已经超越了我们这个宇宙的物理和数学规律了，那。。他们咋还能看得上地球人这仨瓜俩枣呢？
对，你得到了它。共识才是最值钱的，怎么挖矿并不重要，消耗大量能源完全没有必要。
Dahuaidanyimei 写了： 2025年 10月 14日 11:03其实确实是无中生有。按照这个说法我规定一种币必须手工草稿纸计算，岂不是更值钱。
但话说回来，其实货币啊，黄金啊这种东西，凭什么拿在手里就能换到那么精美的好吃的，那么漂亮的大房子，甚至那么漂亮的妹子。还不是因为这个本就是大家约定俗成，互相认可的东西嘛。无非是说供给稳定，容易保存，方便交易这样
