很多人都没有搞明白比特币并不是无中生有

[Dahuaidanyimei]

使用proof of stake同样可以做到，只要算法里面规定好就可以了。

那很难回答，谁能得到，这个问题

[koko]

那很难回答，谁能得到，这个问题

也是随机的啊，stake就相当于矿机。矿机多者获得概率大。

[Cellcycle2]

其实确实是无中生有。按照这个说法我规定一种币必须手工草稿纸计算，岂不是更值钱。

但话说回来，其实货币啊，黄金啊这种东西，凭什么拿在手里就能换到那么精美的好吃的，那么漂亮的大房子，甚至那么漂亮的妹子。还不是因为这个本就是大家约定俗成，互相认可的东西嘛。无非是说供给稳定，容易保存，方便交易这样

草纸？ 没有造作和流通性吧？

也不好保存，

[oxo]

比特币本质是什么，一套数据结构（区块链）和算法（sha256哈希），和在这个基础上的共识。这套数据结构和算法的本质是什么，本质是通过做功减少信息熵。这个是热力学定律保证的热力学过程，是非常非常solid的，不以人的意志为转移的物理定律。你要重新计算一次（编造）比特币的账本，必须要消耗等量的能源，这里面没有捷径，所以你没有办法随意编造一个新的账本。而共识也是在这个基础上，那么你无法（无成本的）仅靠大量复制粘贴虚假信息，仅靠封禁真相来欺骗所有人，这个是这个星球上的统治阶级管用的技术。你必须消耗比所有人都多的能源才有可能欺骗大家，还不一定成功。这样做假成本很大，收益却不确定。

所以，不需要做功的币才是真正的无中生有，和现在的法币体系一个样，print out of thin air。也就是除了比特币以外，几乎所有的山寨币都是无中生有的，或者说他们寄生在比特币的叙事和体系之上，消耗的比特币积累的资源。

这个世界的金融只有两样是真的， 你能拿在手里的实物黄金（不是纸黄金），和呼啸的滚烫矿机挖出来的比特币（非实体信息）

所以你的意思是，黄金和比特币的共同点是物理难度造成的稀缺（还有共识）？有一定道理，但是我感觉有个很tricky的地方是黄金一直有开采增量，对应人类经济活动的价值增长，所以单位质量黄金的价值可以算保值。bitcoin总量一定，如果考虑冷钱包丢失，还是在减少的。不过它是虚拟的，所以方便交易的单位会从一个币，逐渐细分，直到最小的一亿分之一币。

[oxo]

其实确实是无中生有。按照这个说法我规定一种币必须手工草稿纸计算，岂不是更值钱。

这个类比不是很合理，因为没有办法可以保证你的计算方式。bitcoin没规定用什么算，所以有专门的ASIC挖矿，但是即使现代最效率的方式，也是极其困难的，这个上限才是物理资源门槛的意义。

[yangfh2004]

不完全是谁有钱，而是谁有stake，你在这个系统里有stake，你是stakeholder，自然会维护这个系统的运行，因为这符合你的利益和人性。

比特币挖矿，矿工可以并不持有任何比特币，也就是说在系统里没有stake，只要有比如某个政府给予矿工更多利益，矿工可以分分钟转
而攻击比特币系统。因为他们没有stake，并不关心维护这个系统。

笑死了，继续拿着你的eth吧，stake holder相当于既得利益者，当然希望韭菜往里面冲啊。这个系统相当于当前的银行系统，银行家当然维护啊，问题是你小散只能去接盘。

矿工攻击比特币系统？你挖过矿吗，笑死了，矿工的利益来源就是挖矿，自己攻击自己？政府要收买所有矿工，不就相当于51%攻击吗？迄今为止没有任何政府可以做到，之前有人做了，无忌寒不就搞了bitcoin cash，当时他是矿机大户，还有n个fork，现在这些fork在那里？而且51%攻击可以制造fork不能制造共识，共识还是所有节点运行的人定的，你不需要是矿工，只需要拿raspberry pi host 一个节点就可以加入共识了，几十美金门槛不要太低，你会去加入政府的fork吗？你恐怕是傻了吧。

[hahan]

对，你得到了它。共识才是最值钱的，怎么挖矿并不重要，消耗大量能源完全没有必要。

对的
共识最重要
你把btc的代码再运行一边
和btc一模一样

所以稀缺的是啥
是btc这个名字
认这个名字的人足够多
愿意花钱买这个名字的人足够多

就像梵高的星夜或者任何名画
其实绘画技术谁都会
其他人画能画一模一样的星夜
但大家就认梵高
认这个天才 发疯 不被理解 的神话故事
郁金香为什么不行
1, 会坏
2, 郁金香产生不了宏大的宗教叙事 郁金香的故事最多是健康长寿 你怎么也搞不出郁金香革命人类的叙事
人类需要神话

[toddj]

2, 郁金香产生不了宏大的宗教叙事 郁金香的故事最多是健康长寿 你怎么也搞不出郁金香革命人类的叙事
人类需要神话

想不明白大饼怎么能革命人类的叙事，在韭菜的梦里？

[benadryl]

想不明白大饼怎么能革命人类的叙事，在韭菜的梦里？

再好好想想？

[hahan]

想不明白大饼怎么能革命人类的叙事，在韭菜的梦里？

有足够多的人相信就行了
也别说人家是韭菜
坚定信仰的人都发财了

[toddj]

有足够多的人相信就行了
也别说人家是韭菜
坚定信仰的人都发财了

有道理，我错了

[hahan]

有道理，我错了

我大学一同学混b圈的
他是真相信
10年前还跟我宣传来着
因为我老在他心目中有一定standing
当时我觉得他说的那些东西很荒谬
什么人类平权 信息自由 之类的
但是人家已经早都退休了
而我是turn out to be that 傻逼

[toddj]

我大学一同学混b圈的
他是真相信
10年前还跟我宣传来着
因为我老在他心目中有一定standing
当时我觉得他说的那些东西很荒谬
什么人类平权 信息自由 之类的
但是人家已经早都退休了
而我是turn out to be that 傻逼

我一中学同学十几年前就叫我买币，发了好多email，还打电话让我买。当时我觉得他是韭菜，现在我觉得我傻。

[hahan]

我一中学同学十几年前就叫我买币，发了好多email，还打电话让我买。当时我觉得他是韭菜，现在我觉得我傻。

我老反省
这都是tg的教育毒害的
在tg的系统里读书越好
说明被毒害的越深

[lsheng]

说的不对。黄金是真的，比特币当然是无中生有，没任何使用价值。其实能量也是可以作为货币单位的，直接按度（千瓦时）计算即可。不但没法通胀，而且有使用价值。缺点是遇到中国这样的对手，美国直接就得跪。

比特币本质是什么，一套数据结构（区块链）和算法（sha256哈希），和在这个基础上的共识。这套数据结构和算法的本质是什么，本质是通过做功减少信息熵。这个是热力学定律保证的热力学过程，是非常非常solid的，不以人的意志为转移的物理定律。你要重新计算一次（编造）比特币的账本，必须要消耗等量的能源，这里面没有捷径，所以你没有办法随意编造一个新的账本。而共识也是在这个基础上，那么你无法（无成本的）仅靠大量复制粘贴虚假信息，仅靠封禁真相来欺骗所有人，这个是这个星球上的统治阶级管用的技术。你必须消耗比所有人都多的能源才有可能欺骗大家，还不一定成功。这样做假成本很大，收益却不确定。

所以，不需要做功的币才是真正的无中生有，和现在的法币体系一个样，print out of thin air。也就是除了比特币以外，几乎所有的山寨币都是无中生有的，或者说他们寄生在比特币的叙事和体系之上，消耗的比特币积累的资源。

这个世界的金融只有两样是真的， 你能拿在手里的实物黄金（不是纸黄金），和呼啸的滚烫矿机挖出来的比特币（非实体信息）

[Sususu]

说的不对。黄金是真的，比特币当然是无中生有，没任何使用价值。其实能量也是可以作为货币单位的，直接按度（千瓦时）计算即可。不但没法通胀，而且有使用价值。缺点是遇到中国这样的对手，美国直接就得跪。

吹嘘比特币的人不同意。但是实际上假如世界就剩下你一个人和无限寿命，比特币没有任何价值。而黄金有它自身的用处。

[laoxg]

你知道他现在大概身家是多少，移民了吗？

我大学一同学混b圈的
他是真相信
10年前还跟我宣传来着
因为我老在他心目中有一定standing
当时我觉得他说的那些东西很荒谬
什么人类平权 信息自由 之类的
但是人家已经早都退休了
而我是turn out to be that 傻逼

[hahan]

你知道他现在大概身家是多少，移民了吗？

身家不知道
后来人家发财了就不是一个阶层了

在新加坡
没有资本利得税
币圈的人好像都在新加坡 香港 迪拜这三个地方