中国人在科学合作里面经常吃亏

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版主: Softfist

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#1 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 Caravel楼主 »

唯一的不吃亏的李杨强强联手还破裂了

一个著名的的宇宙暴涨理论

本来是戴自海和Guth合作研究宇宙大爆炸早期的粒子物理学。戴自海跟他分享了觉得宇宙早期可能有一个指数膨胀时期。结果在戴回中国探亲的时候,Guth想到指数膨胀可以解决宇宙学的几个基本问题。于是他自己写了一篇文章,没有署名老戴,结果他这个暴涨宇宙理论一鸣惊人。

  张:请您谈谈您参与宇宙极早期inflation理论研究的过程?

  戴:When Alan Guth and I worked together in 1979, I realized that our model led to a universe with an exponential growth (now known as inflation). While I was in a trip to China (led by Lee and Yang), Alan realized that this would solve two (horizon and flatness) puzzles that were around then. For details, see Guth’s popular science book “The Inflationary Universe”.

Tea
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#2 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 Tea »

也不算冤,人家发现这个理论可以解释两个问题。他没有发现这个。

弃婴千枝
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#3 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 弃婴千枝 »

戴自己傻毴
这种核心insight绝对不能告诉人的

Caravel 写了: 2025年 10月 23日 12:12

唯一的不吃亏的李杨强强联手还破裂了

一个著名的的宇宙暴涨理论

本来是戴自海和Guth合作研究宇宙大爆炸早期的粒子物理学。戴自海跟他分享了觉得宇宙早期可能有一个指数膨胀时期。结果在戴回中国探亲的时候,Guth想到指数膨胀可以解决宇宙学的几个基本问题。于是他自己写了一篇文章,没有署名老戴,结果他这个暴涨宇宙理论一鸣惊人。

  张:请您谈谈您参与宇宙极早期inflation理论研究的过程?

  戴:When Alan Guth and I worked together in 1979, I realized that our model led to a universe with an exponential growth (now known as inflation). While I was in a trip to China (led by Lee and Yang), Alan realized that this would solve two (horizon and flatness) puzzles that were around then. For details, see Guth’s popular science book “The Inflationary Universe”.

superdsb(超级大傻逼)
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#4 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 superdsb(超级大傻逼) »

这都不算啥
你弟很多炸药奖都是黄皮钱老的idea加苦逼搬砖的结果
这个炸药奖本来就不公平 白皮定的规则 白皮当评委
很难反应出真实的科学贡献

Scraper
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#5 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 Scraper »

Tea 写了: 2025年 10月 23日 12:14

也不算冤,人家发现这个理论可以解释两个问题。他没有发现这个。

相当于他发明了工具,人家利用他的工具解决了问题,如果科学家认可他是该工具发明人,那么他就没有遭受不公。

追逐人生理想:求白牛包养。
为美国献治安策:以工代赈和劳改制度。
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#6 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 Caravel楼主 »

弃婴千枝 写了: 2025年 10月 23日 12:16

戴自己傻毴
这种核心insight绝对不能告诉人的

当时可能没意识到这么牛逼

而且Guth承认戴做什么都比他快

他连找博后的经验都要请教戴

做大统一理论这个project也是戴牵的头

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#7 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 Caravel楼主 »

Tea 写了: 2025年 10月 23日 12:14

也不算冤,人家发现这个理论可以解释两个问题。他没有发现这个。

一般这种,至少你们合作产生的文章应该署个名吧

不然别人为啥要把自己发现的告诉你?

Tea
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#8 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 Tea »

Caravel 写了: 2025年 10月 23日 12:22

当时可能没意识到这么牛逼

而且Guth承认戴做什么都比他快

他连找博后的经验都要请教戴

做大统一理论这个project也是戴牵的头

对啊,发现的时候他觉得没什么用。结果别人发现很有用,然后被拿走了。如果别人没发现用处,他的理论也会被扔废纸篓。

Tea
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#9 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 Tea »

Scraper 写了: 2025年 10月 23日 12:20

相当于他发明了工具,人家利用他的工具解决了问题,如果科学家认可他是该工具发明人,那么他就没有遭受不公。

工具有千万个,但是有用的工具可不好找。

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#10 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 Caravel楼主 »

Tea 写了: 2025年 10月 23日 12:29

对啊,发现的时候他觉得没什么用。结果别人发现很有用,然后被拿走了。如果别人没发现用处,他的理论也会被扔废纸篓。

你的意思就是进球都是前锋的功劳,应该是两个人的idea凑一起才发现了暴涨

Tea
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#11 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 Tea »

Caravel 写了: 2025年 10月 23日 12:32

你的意思就是进球都是前锋的功劳,应该是两个人的idea凑一起才发现了暴涨

科学上就是这样啊,没有哪个理论是一个人独自发明的,都是大家一块瞎猜瞎凑的,但只有最后临门一脚的才会被记住。

Scraper
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#12 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 Scraper »

Tea 写了: 2025年 10月 23日 12:30

工具有千万个,但是有用的工具可不好找。

所以发明该工具的人贡献很大,只要科学界认可他是工具发明人,他就应该心满意足了。这就相当于你卖猎枪,钱拿到手了就行了,人家拿着猎枪狩猎,你不能到说部分猎物归你,除非你先前有约定。当然你也可以不卖猎枪,但是你无法保证卖猎枪的另有其人,你也无法保证自己就能狩猎到啥。这事就跟疲累而慢张一堂一样,他们使用了别人发明的数学工具获得成功。

追逐人生理想:求白牛包养。
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#13 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 sunfish »

弃婴千枝 写了: 2025年 10月 23日 12:16

戴自己傻毴
这种核心insight绝对不能告诉人的

要我交流时就讲些平庸的想法,真正独特有意义的insight 就好好逐磨,交流时关照听并分析别人的信息而不是倾诉。

费马大定理的证明还时常发些小豆腐块文章作烟雾弹免得同行猜岀他在利用日本数学家成果去进攻费马定理。

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sunfish
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#14 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 sunfish »

主要问题是中国人可能有讨好洋大人的心理作祟,有好主意藏不住。老杨也给了Mills很大的功劳,事实上好象米尔斯完全打工的,名字配不上上了那方程。

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#15 Re: 中国人在科学合作里面经常吃亏

帖子 Caravel楼主 »

Tea 写了: 2025年 10月 23日 12:34

科学上就是这样啊,没有哪个理论是一个人独自发明的,都是大家一块瞎猜瞎凑的,但只有最后临门一脚的才会被记住。

关键他们是合作研究相关问题的,这么说把,如果Guth是中国人老刘这么干,戴肯定要发飙。

当然戴也混的不错。

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