版主： Softfist
ProteinG 写了： 2025年 10月 23日 19:57镓这个问题，在东大刚刚开始管制时就有人分析过，其实是结结实实的打在西大的七寸上，后来的稀土都是同一个讨论。
1东西不贵，10年前镓120刀一公斤，一年几百吨，总共就是几千万刀，就是不挣这个钱，根本没有任何问题。稀土普遍如此
2没有富矿，就靠大堆沙子里淘金子，是副产品，所以需要大量投入的主业养着
这两条，美帝根本没有这个条件。所以老逼将们天天说没问题，帝能解决，其实只要东大管的严，就根本无解，而且对东大的经济影响极小，但是对整个西方世界整个工业体系是降为打击
根本就不是技术牌，而是一个规模牌。
稀土相当于鸭舌，想吃一盘鸭舌得先弄一百只鸭子
bj3 写了： 2025年 10月 23日 01:54作者：李梅烧烤
链接：https://www.zhihu.com/question/19640507 ... 2757049333
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。按照某些人的想法：你不卖我自己开采萃取不就完了么？你卡脖子卡我一年两年可以，还能卡我十年八年不成？
问题是这种“自力更生、艰苦奋斗”，你不给我我就自己干的思维就是典型的中国人的思维，而且，对于有些稀土和这些稀散金属而言，根本就不是技术牌，而是一个规模牌。
以军工生产相控阵雷达需要的镓为例，假设你要生产100吨镓，这样你就可以成为全球镓生产环节中占比10-20%的一个数得上号的供应商，到底需要什么？
根据年报来看，中国铝业的146吨镓是从2000万吨氧化铝里面提取的。那你先需要投资1500亿造一座能够年冶炼1500万吨氧化铝产能的工厂。氧化铝生产完以后不能直接扔掉把，那你按照2吨氧化铝对应大致1吨电解铝产能的比例（神火股份似乎是1.94比1的关系），还得同时建造一座750万吨电解铝的超级工厂，这个超级工厂大致又是相当于一个中国铝业或者比一个中国魏桥稍微大一点的电解铝企业。
每生产一吨氧化铝，需要2吨铝土矿，0.25吨石灰和0.5吨标准煤。每生产一吨电解铝，你还需要13000度电，那750万吨电解铝就需要大概每年1000亿度电，大致相当于一个三峡的年发电量。
拿美国领先的核电技术来说，那每个压水堆核电站一年发电站大概是100亿度，你得造10个。自从三哩岛事件以后，美国已经有接近40年没有新建过核电站，1996年以来也只有3座新反应堆投入运营。
然后等氧化铝工厂、电解铝工厂、电厂都建起来以后，为了把纯碱（这个美国是净出口国应该不缺）、石灰（这个应该也不缺）等运到厂区来，你还需要有配套的港口、公路等基础设施。
哦对，接下来还有产业工人。魏桥大概有十万员工，我们假设美国人自动化程度高生产效率高，管理后勤等部门全部自动化，史密斯专员不往里面塞什么亲戚朋友的话，按照人均管理20台电解槽计算，年产50万吨的项目需要600名技术工人，750万吨电解铝大致需要1万名熟练工人。加上前述的氧化铝工厂、配套电厂等，大致只要新增3-5万名熟练的产业工人就可以了。美国的制造业岗位从1979年的2000万人下降到了现在的1200万，流失了约800万个岗位，45年来每年流失大概十几万，你还觉得要新增3-5万名熟练产业工人是个容易的事儿么？
现在你知道了，如果要生产100吨金属镓的话需要电厂、公路、电网、煤矿、纯碱厂、铝土矿、氧化铝工厂、电解铝工厂、下游完整的电解铝生产和销售网络以及几万名熟练产业工人，技术是不难，来干吧。
我们假设美国人克服了这些设计、施工、生产上面的困难，为了这100吨金属镓的一碟醋，把这750万吨电解铝的一锅饺子包出来了，就会面临更大的一个问题：电解铝是个TMD过剩的产能，中国产的4500万吨电解铝都在吭哧吭哧的找买家，这可是个标准的不能再标准的金属，你的750万吨电解铝是镶了金边我非得买你的不可么？如果卖不出去或者亏本卖，那为了这100吨金属镓投下去的大几千亿投资，配套的基础设施，重新培训和招募的好几万产业工人，就一直指望美国国资委给不停注资亏本运行么？
这还只是一个稀散金属镓面临的问题，金属铟也一样，这是铜矿的伴生矿，要打破铟封锁，你需要把铜产业链按照上面说的这套再来一遍...
杀头的买卖有人干，赔钱的买卖没人干。市场不占优势的情况下需要补齐工业体系，市场经济的自由配置是没有办法发挥作用的。因为对于资本家来说，杀头的买卖有人做，赔钱的买卖没人做，市场越强大工业体系越补不齐。这个时候真要干需要的反而是“计划经济”和“举国体制”，靠行政和计划的力量在不赚钱的前提下，强行从0到1，从1到10，从10到50，才有可能逐步突破60的及格线。如果从0到1那一步赔了大钱就没人干了，那是绝对不可能走完从1分到60分的很多步路的。
问题是，特朗普、贝森特、鲁特尼克能够在美国建立起来一套完整的计划经济体制么？如果真要搞计划经济，是不是特朗普还得在共和党建立起组织能力强、动员能力强、执行能力强的基层党组织？然后按照以美国产业为中心重新组织美利坚版的“一五计划”“二五计划”...
真要是让特大统领按照这一套把稀土给搞起来了，那美国还是那个资本主义的美国么？下次见到特朗普你高低不得喊个达瓦里希，克拉斯诺夫同志啊！下周的组织生活会你让他来传授经验得了
“根据年报来看，中国铝业的146吨镓是从2000万吨氧化铝里面提取的。” ——- 简中大外宣现在是不要脸的代名词，提取一吨镓需要两万吨铝矿石，简中无耻地夸大近十倍。
提取过程根本不是什么高技术，只是产生很大的污染而已。
bj3 写了： 2025年 10月 23日 01:54作者：李梅烧烤
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来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。按照某些人的想法：你不卖我自己开采萃取不就完了么？你卡脖子卡我一年两年可以，还能卡我十年八年不成？
问题是这种“自力更生、艰苦奋斗”，你不给我我就自己干的思维就是典型的中国人的思维，而且，对于有些稀土和这些稀散金属而言，根本就不是技术牌，而是一个规模牌。
以军工生产相控阵雷达需要的镓为例，假设你要生产100吨镓，这样你就可以成为全球镓生产环节中占比10-20%的一个数得上号的供应商，到底需要什么？
根据年报来看，中国铝业的146吨镓是从2000万吨氧化铝里面提取的。那你先需要投资1500亿造一座能够年冶炼1500万吨氧化铝产能的工厂。氧化铝生产完以后不能直接扔掉把，那你按照2吨氧化铝对应大致1吨电解铝产能的比例（神火股份似乎是1.94比1的关系），还得同时建造一座750万吨电解铝的超级工厂，这个超级工厂大致又是相当于一个中国铝业或者比一个中国魏桥稍微大一点的电解铝企业。
每生产一吨氧化铝，需要2吨铝土矿，0.25吨石灰和0.5吨标准煤。每生产一吨电解铝，你还需要13000度电，那750万吨电解铝就需要大概每年1000亿度电，大致相当于一个三峡的年发电量。
拿美国领先的核电技术来说，那每个压水堆核电站一年发电站大概是100亿度，你得造10个。自从三哩岛事件以后，美国已经有接近40年没有新建过核电站，1996年以来也只有3座新反应堆投入运营。
然后等氧化铝工厂、电解铝工厂、电厂都建起来以后，为了把纯碱（这个美国是净出口国应该不缺）、石灰（这个应该也不缺）等运到厂区来，你还需要有配套的港口、公路等基础设施。
哦对，接下来还有产业工人。魏桥大概有十万员工，我们假设美国人自动化程度高生产效率高，管理后勤等部门全部自动化，史密斯专员不往里面塞什么亲戚朋友的话，按照人均管理20台电解槽计算，年产50万吨的项目需要600名技术工人，750万吨电解铝大致需要1万名熟练工人。加上前述的氧化铝工厂、配套电厂等，大致只要新增3-5万名熟练的产业工人就可以了。美国的制造业岗位从1979年的2000万人下降到了现在的1200万，流失了约800万个岗位，45年来每年流失大概十几万，你还觉得要新增3-5万名熟练产业工人是个容易的事儿么？
现在你知道了，如果要生产100吨金属镓的话需要电厂、公路、电网、煤矿、纯碱厂、铝土矿、氧化铝工厂、电解铝工厂、下游完整的电解铝生产和销售网络以及几万名熟练产业工人，技术是不难，来干吧。
我们假设美国人克服了这些设计、施工、生产上面的困难，为了这100吨金属镓的一碟醋，把这750万吨电解铝的一锅饺子包出来了，就会面临更大的一个问题：电解铝是个TMD过剩的产能，中国产的4500万吨电解铝都在吭哧吭哧的找买家，这可是个标准的不能再标准的金属，你的750万吨电解铝是镶了金边我非得买你的不可么？如果卖不出去或者亏本卖，那为了这100吨金属镓投下去的大几千亿投资，配套的基础设施，重新培训和招募的好几万产业工人，就一直指望美国国资委给不停注资亏本运行么？
这还只是一个稀散金属镓面临的问题，金属铟也一样，这是铜矿的伴生矿，要打破铟封锁，你需要把铜产业链按照上面说的这套再来一遍...
杀头的买卖有人干，赔钱的买卖没人干。市场不占优势的情况下需要补齐工业体系，市场经济的自由配置是没有办法发挥作用的。因为对于资本家来说，杀头的买卖有人做，赔钱的买卖没人做，市场越强大工业体系越补不齐。这个时候真要干需要的反而是“计划经济”和“举国体制”，靠行政和计划的力量在不赚钱的前提下，强行从0到1，从1到10，从10到50，才有可能逐步突破60的及格线。如果从0到1那一步赔了大钱就没人干了，那是绝对不可能走完从1分到60分的很多步路的。
问题是，特朗普、贝森特、鲁特尼克能够在美国建立起来一套完整的计划经济体制么？如果真要搞计划经济，是不是特朗普还得在共和党建立起组织能力强、动员能力强、执行能力强的基层党组织？然后按照以美国产业为中心重新组织美利坚版的“一五计划”“二五计划”...
真要是让特大统领按照这一套把稀土给搞起来了，那美国还是那个资本主义的美国么？下次见到特朗普你高低不得喊个达瓦里希，克拉斯诺夫同志啊！下周的组织生活会你让他来传授经验得了
