大妈网上对杨李矛盾的解释

[tdm]

版上有学理论物理的吗？来说说那个年代是不是排名按姓氏这样的奇葩约定？
这件事情的真假可以侧面推测两人言辞的真假。

[tdm]

这一封信的口吻，即可以品出老杨的人品。。。 他自己是“严格遵守「君子交恶，不出恶声」的原则”，而李则是“四处乱讲” “胡说的谣言” “他背后怎样在歪曲我” “乱讲” “内心起了恐惧” “腐蚀了他的人品” “蒙混世人” “恐惧心病”。。。

嘿嘿，好一个“不出恶声”，好一个“君子”。。。

初衷不是公开信吧。不过既然不是公开信也不知怎么被扒出来的。

[senri]

我去还杨李之争呢，中国把现代物理学家捧那么高，是80年代中国科技水平拉垮造神的产物。

这俩说实话，不是什么重要人物，歇歇吧。

[tdm]

我去还杨李之争呢，中国把现代物理学家捧那么高，是80年代中国科技水平拉垮造神的产物。

这俩说实话，不是什么重要人物，歇歇吧。

小年轻口气很大嘛

[Hercubic]

这一封信的口吻，即可以品出老杨的人品。。。 他自己是“严格遵守「君子交恶，不出恶声」的原则”，而李则是“四处乱讲” “胡说的谣言” “他背后怎样在歪曲我” “乱讲” “内心起了恐惧” “腐蚀了他的人品” “蒙混世人” “恐惧心病”。。。

嘿嘿，好一个“不出恶声”，好一个“君子”。。。

这个确实，来说是非者 必是是非人

[赖美豪中]

高能的确有这个按姓氏笔画得陋习，不过那是因为一篇文章往往有百人署名。这种两个人的一般还是按贡献

物理期刊的常规做法是什么？

[coolcat]

物理期刊的常规做法是什么？

个人不认为那个年代物理期刊有按姓氏排名的习惯，证据是李跟别人合作的很多文章他也排第一。我只听说过生物方面的文章经常一大堆人，搞清楚排名太费劲，可能有按照姓氏排名的习惯。

[tdm]

高能的确有这个按姓氏笔画得陋习，不过那是因为一篇文章往往有百人署名。这种两个人的一般还是按贡献

这个说法较靠谱。公司写HLD大文档，IEEE，3GPP出标准这些都是几百人按照姓氏出场。几个人那种文章就没见过按姓氏的。如果有，早就引发大众日常撕逼了。论文数据库检索文章，参考引用都是第一作者后面et al带过。如果这么奇葩，那么在scholar数据库里没有关注度只能怪列祖列宗没取了好姓。

[tdm]

个人不认为那个年代物理期刊有按姓氏排名的习惯，证据是李跟别人合作的很多文章他也排第一。我只听说过生物方面的文章经常一大堆人，搞清楚排名太费劲，可能有按照姓氏排名的习惯。

不是说杨跟其他人的文章也多是杨排前面吗。说明姓氏排名这个说法站不住脚。

[ID666]

从62决裂到这封信，有二十多年时间吧？ 如果能够憋住 二十多年不说，已经很不错了

这封信也是写给老师的私信。

我原来看报道也是倾向于老李的。 现在看起来觉得至少 五五开，甚至偏向老杨一些。

从老杨的历史纪录看，他是利己没错，但是他利己似乎从来没有踩踏别人为前提。想反，和他走得近的也都获益。除了高能所对撞机那一拨人， 不过对撞机这件事，老杨似乎也没获得什么利益。如果他不反对，而出来为对撞机站台，以他的地位，那也必定会被奉为座上宾， 反而会获利。

这一封信的口吻，即可以品出老杨的人品。。。 他自己是“严格遵守「君子交恶，不出恶声」的原则”，而李则是“四处乱讲” “胡说的谣言” “他背后怎样在歪曲我” “乱讲” “内心起了恐惧” “腐蚀了他的人品” “蒙混世人” “恐惧心病”。。。

嘿嘿，好一个“不出恶声”，好一个“君子”。。。

[macarthur]

初衷不是公开信吧。不过既然不是公开信也不知怎么被扒出来的。

恰恰就是“私信”，才更能暴露人品

[tdm]

恰恰就是“私信”，才更能暴露人品

那万一老杨真是受了几十年憋屈气任由老李在外面说，也不找个树洞？

[Hercubic]

那万一老杨真是受了几十年憋屈气任由老李在外面说，也不找个树洞？

这些事情当年都说不清楚，现在人都不在了，更是糊涂账了…我发现国内女粉丝一边倒支持李政道，单纯因为觉得他更帅

[newmitbbssnk]

这些事情当年都说不清楚，现在人都不在了，更是糊涂账了…我发现国内女粉丝一边倒支持李政道，单纯因为觉得他更帅

更大的原因可能是8228

[Hercubic]

更大的原因可能是8228

这个…女粉丝拜倒一大片，惊呼张国荣再世…

[Xiaofish]

大猷师︰

谢谢您寄下的《在台工作回忆》，是吾师三十年在台工作的总结，读后感慨甚多。

一九六七年以来吾师在台不愉快的事，自书中多处可以看到。今日公诸于世也好。大公无私，直言不讳的精神是会受到有识者的敬仰的。

关于马仕俊师的剪报我是第一次看到。

多年来知道吾师极关怀政道与我一九六二年决裂的事，因为我严格遵守「君子交恶，不出恶声」的原则，始终没有向吾师与吴太太谈及详情。今日简要地谈一下︰

I.一九六二年以前与以后我一直不同任何人谈李与我的关系，除了和我父母弟妹和两位家庭朋友以外。这是我的原则。政道则四处乱讲，说我与他在粒子方面的工作主要是他带领的，等等。我虽多次听到关于他这种胡说的谣言，并没有改变自己的原则，直到一九七九年。那年夏天，我偶然看到李一九七0年的文章（翻印在李《SelectedPapers》中），才了解到谣言并非全无根据，才了解到他背后怎样在歪曲我和他的关系。震惊之余我才决定写出真象，这是一九八三年我的《Selected Papers》第30页足注的背景。

II.一九八三年以后我仍然避免谈李和我的关系，可是政道却继续乱讲。近年来他发表了几篇文章，包括︰在T. D. Lee《Selected Papers》（1987）中；在《Thirty Years Since Parity Nonconservation》中（Birkhauser 1988）。在这些文章中他主要讲的是︰

（a）他和我的关系自一九四六年始即是平等合作的。

（b）关于Parity的文章（一九五六）主要是他起头的。

关于（a）点︰一九四六至一九四九年我把他当弟弟待。我指点他学场论，学群论，学统计力学，还直接影响了他处世作人的方法与态度。以后我尽力帮他的career.他一九四九至一九五O年在Williams Bay与Chandrasekhar吵翻了，我介绍他去Berkley；次年他在Berkley不快活，我介绍他来Institute，才开始了他在基本粒子方面的career；一九六O年我力主请他做了Institute的教授。

至于他的研究工作︰一九四八年底Rosenbluth和我在合作关于Meson Interaction的文章，那时李还没有写过任何一篇文章，只因为他时常来我的办公室，所以我把他的名字加了上去。那是他生平第一篇文章，也是他一九五三年以前惟一的一篇粒子物理的文章。他今天竟说这篇文章是我们三人平等合作的。一九四八年以来我们长期合作的许多文章，不论是粒子方面或统计力学方面的，九O%是我起的头，我作的主要突破，我执笔写的文章，包括Parity文章在内。

关于（b）点︰Parity一文（一九五六年）的起源我已于我的《Selected Papers》第24至37页有详细的描述︰Parity文中的reference 7是Yang and Tiomno（1950年）的文章，是引入C与C'十个Couplings之idea的来源。该一九五O年的文章，与我一九四八年Ph.D.论文，与一九五四年Snow，Stermheimer and Yang的文章是一九五六年Parity文章的起源观念的背景。即时大家都在讨论；heta—ao谜，可是只有我集此诸背景于一身，所以有了Parity Nonconservation in Weak Interactions的观念。（见我的《Selected Papers》第24至37页。）政道今日说Budde et al.1956年（Schwartz是主要合作者）的一文才是Parity idea始，是他（李）介绍给Schwartz的。（这是他六十生日会上他所打出的一张王牌。）如果此说能成立，为什么一九五六年我们的Parity文一字未提Schwartz？为什么一九五七年我的与李的Nobel Speeches都一字未提Schwartz？为什么李的一九七O年仍一字末提Schwartz？

Ⅲ。政道和我的关系在我的《Selected Papers》第53至54页有浓缩了的，感情丰富的描述，请吾师参考。大体讲来我们的关系可分四个阶段︰

第一阶段（一九四六至一九五一年）︰我是他的长兄，是他的老师。

第二阶段（一九五一至一九五七年）︰我引导他进入统计力学与对称原理的研究。在这段时问内我们亲如兄弟，合作无间。我知道他不愿被别人认为是我的副手，所以「Keenly aware that he had to get out of my shadow.I bent over backward to attempt to help him in his career while maintaining strict public silence about the nature of the partnership.」（我的选集，第54页。）

第三阶段（一九五七至一九六二年）︰我们成了名以后，政道内心起了恐惧。他自知对Parity工作贡献很小，极怕世人会说他其实不应得诺贝尔奖。这种恐惧与他的强烈的竞争心交织在一起，腐蚀了他的人品。下面一个例子是我永远不会忘记的，显示了我们的复杂心理︰

一九五七年去瑞典领奖前我们每人写了一份短短的自传（附上复本），这是奖金委员会循例要我们写的。

我们交换看了稿子。使我十分惊讶的是，政道的稿子中完全没有提到您和Fermi。我的直觉反应是我要告诉他这样十分不妥、可是继而一想，我了解到他没有写的原因︰他受到我的影响远比他受到您或Fermi的影响为多，而他不能（is incapable of）公开讲出来我对他的影响。我知道这是他最敏感、最痛苦的地方，所以就没有向他提了。

第四阶段（一九六二年至今天）︰这阶段里，为了保护他自己（？），为了蒙混世人（？），政道到处散布谣言，前面已经提到过了。

Ⅳ。政道是一个极聪明的物理学家，吸收能力强，工作十分努力。可是洞察力（Insight）与数学能力（Mathematical Power）略逊一筹，所以一九六二年以后文章虽写得很多，没有什么特别重要的，没有大影响。越是这样，他的恐惧心病就越厉害，这是一个大悲剧。

V。政道和我的合作，和我们的决裂，都是我一生的大事。我对政道有没有做过不道德的事呢？有没有做过错误的事呢？

关于前者︰没有。绝对没有。我们决裂以前，我虽然同我父亲母亲在欧洲见过三次，可是我从来没有向他们提起政道和我的关系。决裂以后，于一九六二年秋我写信给我父亲向他交待政道和我决裂的情形时，只说政道和我的关系的发展很复杂，不是一时能讲清楚的，可是我可以向父亲报告的是一九四六至一九六二年十六年间我从来没有做过任何对不起政道的事。今天我可以向吾师报告的是一九六二年以来二十七年间我仍然保持了这个纪录。

关于后者︰我做过大错事︰如果一九五六年Parity文章我写了以后，把作者签为Yang and Lee，就不会发生后来的悲剧。

这封信会给您带来不快甚至痛苦，请原谅。即问夏安

生振宁上

八九年七月七日

我记得这封信老李有反驳，但是大部分内容我忘了。只记得老李说费米就是场论大师，自己是费米的学生，哪轮到老杨教他？

老李在指甲沟也明显比老杨混得好，有费米罩着，有大奖学金，老杨说他教老李的物理和做人，大概不属实。

[Xiaofish]

从62决裂到这封信，有二十多年时间吧？ 如果能够憋住 二十多年不说，已经很不错了

这封信也是写给老师的私信。

我原来看报道也是倾向于老李的。 现在看起来觉得至少 五五开，甚至偏向老杨一些。

从老杨的历史纪录看，他是利己没错，但是他利己似乎从来没有踩踏别人为前提。想反，和他走得近的也都获益。除了高能所对撞机那一拨人， 不过对撞机这件事，老杨似乎也没获得什么利益。如果他不反对，而出来为对撞机站台，以他的地位，那也必定会被奉为座上宾， 反而会获利。

老杨这封信其实可信度不高。老李是费米的嫡传弟子，还是费米破格录取的，他写自传还能绕过费米？完全不可能。各位锁男写个学术自传能绕过自己导师吗？

而老杨处处想说他是老李的老师，但是老李明显不需要老杨教他更不喜欢老杨这样说。老杨在指甲沟混得不太如意，只能找泰勒做导师，老李这种学霸爱徒为啥要去求老杨教他？老杨肯定也知道老李烦老杨这样说，然后他偏偏在这信里说老李都忘了自己的真正老师只把自己当老师，老李看到还不得吐血三升。

[yanb]

我记得这封信老李有反驳，但是大部分内容我忘了。只记得老李说费米就是场论大师，自己是费米的学生，哪轮到老杨教他？

老李在指甲沟也明显比老杨混得好，有费米罩着，有大奖学金，老杨说他教老李的物理和做人，大概不属实。

能找到反驳吗，很有兴趣。

杨这封信总体上还行，有些词汇用得较重，那是他按自己的理解，也不是说不过去。唯一的一点，“老杨说他教老李的物理和做人，大概不属实。” 我有同感，这种事情，应该还轮不到他。但是国人相处，往往容易因为感情成分而偏离，就是说，无论当年杨怎么关爱李，也不应该因为这种关爱友好，而产生一些事实以外的牵连。杨大概是把这段友爱情谊看得太重，而心理上欲得某种报偿，但对方未必如是观啊。

[buyan]

据说李博士毕业后在芝加哥和伯克利都和老板关系不好。老杨帮他在普林斯顿谋了一个职位。所以刚开始俩人好的不分彼此。合作的论文都是按姓来排名以表示贡献相同，这样排名就是默认没有第一作者第二作者，只是因为姓的字母排列前后。

我记得这封信老李有反驳，但是大部分内容我忘了。只记得老李说费米就是场论大师，自己是费米的学生，哪轮到老杨教他？

老李在指甲沟也明显比老杨混得好，有费米罩着，有大奖学金，老杨说他教老李的物理和做人，大概不属实。

[buyan]

只有对历史完全不了解的才会觉得杨锱铢必较。

他们俩人刚开始好的不分彼此，俩人约定合作的论文都是按姓来排名以表示贡献相同，这样排名就是默认没有第一作者第二作者，只是因为姓的字母排列前后。老杨能同意就说明是个厚道人，谁都能看出来老杨吃大亏了。

问题是李后来真把自己当第一作者，心安理得享受第一作者的所有福利，这等于打破了默契（就是不分谁是第一作者）时间长了谁是老杨都受不了。诺奖颁奖就是例子。老杨想凭年龄大走在前面，李断然拒绝。说明李确实把自己当成第一作者了。这根本就不是按姓氏排列的初衷。

根据颁奖典礼现场录像看，杜和秦坐在一起，杜明显的浑身不自在，脑袋拧来拧去，就是不朝向秦的方向 -- 心理学上这就明显是一种“逃避/厌恶”。。。

秦倒是很很淡定地坐着，神色泰然自若。。。

不是一家人不进一家门。老杨这种锱铢必较之辈，他的老婆也很可能半斤八两。。。