震惊了，原来需要把收入的十分之一给教会

[Xiaofish]

呵呵，我的意思是要这么看：基督教国家都富有。因为人家收的保护费最少。还不开窍俺也没必要喋喋不休。

还可以用这个视角看的是“以牙还牙，以眼还眼”。人家没说以命还眼不是。

广大亚非拉国家被开除球籍了吗？其实有一个图，一个国家的信教比例和gdp基本成反比。例外只有这几个，中美和西亚油壕。那个图有些年代了，中可能差不多不是反例了

[Imusei]

也许有神。但是牛顿和爱因斯坦探求的掷骰子的造物主肯定不是从处女肚皮钻出后来又诈尸的那位。

不想別的，只看耶穌受鞭打，被釘十字架，極度羞辱的刑罰。這已讓信神的人感動。
我知道不信的對此的感受完全不同。

[tdm]

不想別的，只看耶穌受鞭打，被釘十字架，極度羞辱的刑罰。這已讓信神的人感動。
我知道不信的對此的感受完全不同。

好多小说电影也同样或者更让人感动呀。你除了买书或电影票钱还有兴趣捐献更多吗？本来就是几千年前的一位神棍李洪志的故事，被别有用心的人虚构夸张数千倍。

要说感受，就是数千年来浪淘沙，数不尽的神棍也就那么几个最后还作为故事存留下来。老耶虽然据传说死得惨，但是能在作古千年后这么风光，也可以在棺材板儿下面偷笑了吧。

我看过考古纪录片，那个年代，被钉死的不计其数。你挨个去感动呀。那些没诈尸的岂不比老耶更惨？现代人民智开了，这样的叙事骗不了人了。

[Imusei]

好多小说电影也同样或者更让人感动呀。你除了买书或电影票钱还有兴趣捐献更多吗？本来就是几千年前的一位神棍李洪志的故事，被别有用心的人虚构夸张数千倍。

要说感受，就是数千年来浪淘沙，数不尽的神棍也就那么几个最后还作为故事存留下来。老耶虽然据传说死得惨，但是能在作古千年后这么风光，也可以在棺材板儿下面偷笑了吧。

我看过考古纪录片，那个年代，被钉死的不计其数。你挨个去感动呀。那些没诈尸的岂不比老耶更惨？现代人民智开了，这样的叙事骗不了人了。

大浪淘沙，為什麼只有耶穌的故事沒被淘盡呢？

神有神的力量和能力，能承認有神就是接受自己的無知和不足。

[老头疯]

大浪淘沙，為什麼只有耶穌的故事沒被淘盡呢？

神有神的力量和能力，能承認有神就是接受自己的無知和不足。

穆罕默德的故事也没有被淘尽。

[tdm]

大浪淘沙，為什麼只有耶穌的故事沒被淘盡呢？

神有神的力量和能力，能承認有神就是接受自己的無知和不足。

你这是幸存者叙事。海龟，螃蟹，鲑鱼等无数生命从受精卵到成年，成活率不到千分之几。最后还在蹦达那几只你说是受到啥神力感召了？目前尚未发现外星文明，浩瀚宇宙大得让人类智慧是唯一的说法显得苍白无力。也仅仅是由于我们认知不足所至。再说一遍，有可能神存在，但不是人自己瞎编造出来的那个神，而且还是几千年前愚昧社会编造出来的那几位。

[Imusei]

你这是幸存者叙事。海龟，螃蟹，鲑鱼等无数生命从受精卵到成年，成活率不到千分之几。最后还在蹦达那几只你说是受到啥神力感召了？目前尚未发现外星文明，浩瀚宇宙大得让人类智慧是唯一的说法显得苍白无力。也仅仅是由于我们认知不足所至。再说一遍，有可能神存在，但不是人自己瞎编造出来的那个神，而且还是几千年前愚昧社会编造出来的那几位。

聖經也記載了很多重要人物不光彩的經歷，要說是倖存者敘事，怕是史上最不合理的敘事。比如追隨彼得的馬克，描寫的第一代基督徒帶領人之一彼得的各種不端。比如大衛王的罪行等等。如果不是心存對真神而不是人的敬畏，是不會有那樣的記述的。

穆罕默德的故事也没有被淘尽。

這卻是不可理解，希望有穆斯林幫我解釋。但我了解古蘭經有一點非常有趣。舊約和猶太聖經裡有很多未知的事情，都在古蘭經裡給出了人願意接受的解釋。信神而不是信人，是基督教最難的功課。

[tdm]

聖經也記載了很多重要人物不光彩的經歷，要說是倖存者敘事，怕是史上最不合理的敘事。比如追隨彼得的馬克，描寫的第一代基督徒帶領人之一彼得的各種不端。比如大衛王的罪行等等。如果不是心存對真神而不是人的敬畏，是不會有那樣的記述的。

這卻是不可理解，希望有穆斯林幫我解釋。但我了解古蘭經有一點非常有趣。舊約和猶太聖經裡有很多未知的事情，都在古蘭經裡給出了人願意接受的解釋。信神而不是信人，是基督教最難的功課。

那时候的人弱智好骗。永远都有人无法解释的事件发生。不过随着人类积累的认知增加，越来越多的事情可以理解了。即便这样，正如三体里说的，也许还是有科学边界。不过并不妨碍我们继续探索这个边界以及造物主的存在。
那些几千年被无数居心叵测的人改了无数次的以讹传讹的所谓宗教经典，当故事看看就好了。
中国传统哲学以人为本，虽然也有故弄玄虚之嫌，但比这些西方神棍骗财骗色好多了。神仙自身都三观不正，修养不足，是非不分，喜怒无常，何以服众？当然这些故事也是人瞎编出来的。本就是虚无的神，不值得批判。要认清的是背后的人而不是人造的神在愚弄大众。
如果是想表达造物主是一种超出人类的自然力量，确实可敬可畏。其服从一定的物理规律，甚至连现有的物理规律都无法解释，但却不以人的意志为转移地运作着。那么我们应该像道家一样去研究怎么因势利导，而不是编出一些谎话跟人信不信神，捐不捐款，忏不忏悔这些行为进行道德绑架。

[Imusei]

那时候的人弱智好骗。永远都有人无法解释的事件发生。不过随着人类积累的认知增加，越来越多的事情可以理解了。即便这样，正如三体里说的，也许还是有科学边界。不过并不妨碍我们继续探索这个边界以及造物主的存在。
那些几千年被无数居心叵测的人改了无数次的以讹传讹的所谓宗教经典，当故事看看就好了。
中国传统哲学以人为本，虽然也有故弄玄虚之嫌，但比这些西方神棍骗财骗色好多了。神仙自身都三观不正，修养不足，是非不分，喜怒无常，何以服众？当然这些故事也是人瞎编出来的。本就是虚无的神，不值得批判。要认清的是背后的人而不是人造的神在愚弄大众。
如果是想表达造物主是一种超出人类的自然力量，确实可敬可畏。其服从一定的物理规律，甚至连现有的物理规律都无法解释，但却不以人的意志为转移地运作着。那么我们应该像道家一样去研究怎么因势利导，而不是编出一些谎话跟人信不信神，捐不捐款，忏不忏悔这些行为进行道德绑架。

現代的人好騙嗎？可以理解，對搞自然科學的人來說可以理解的實在還是太少。說基督教道德綁架實在是對基督教不了解。聖經只講了了人和神的關係，離開了這種關係，超自然力其實沒有任何意義。
中國哲學還以人為本。你要說中國處世哲學以人為本我還能接受，基本都太功利了。還是具體一點兒比較好，哪個分支以人為本。

[tdm]

現代的人好騙嗎？可以理解，對搞自然科學的人來說可以理解的實在還是太少。說基督教道德綁架實在是對基督教不了解。聖經只講了了人和神的關係，離開了這種關係，超自然力其實沒有任何意義。
中國哲學還以人為本。你要說中國處世哲學以人為本我還能接受，基本都太功利了。還是具體一點兒比較好，哪個分支以人為本。

You are entitled to your opinion. Agree to disagree. 本来这个是宗教版的话题，我不是传教者，没想要说服谁，也没打算再花时间掺和了。要觉得我说不赢打退堂鼓也无妨。

[Mouseinhouse]

聖經也記載了很多重要人物不光彩的經歷，要說是倖存者敘事，怕是史上最不合理的敘事。比如追隨彼得的馬克，描寫的第一代基督徒帶領人之一彼得的各種不端。比如大衛王的罪行等等。如果不是心存對真神而不是人的敬畏，是不會有那樣的記述的。

這卻是不可理解，希望有穆斯林幫我解釋。但我了解古蘭經有一點非常有趣。舊約和猶太聖經裡有很多未知的事情，都在古蘭經裡給出了人願意接受的解釋。信神而不是信人，是基督教最難的功課。

信神而不是信人，是基督教最難的功課。

[Imusei]

You are entitled to your opinion. Agree to disagree. 本来这个是宗教版的话题，我不是传教者，没想要说服谁，也没打算再花时间掺和了。要觉得我说不赢打退堂鼓也无妨。

感謝你的分享，希望你有力氣能看到這個回覆。有一個傳道人講過這麼一句話，我很喜歡。
Describe the God you've rejected. Describe the God you don't believe in. Maybe I don't believe that God either.
感興趣這個話題實在是發現大家對基督教有很多敵意的誤解。

[tdm]

感謝你的分享，希望你有力氣能看到這個回覆。有一個傳道人講過這麼一句話，我很喜歡。
Describe the God you've rejected. Describe the God you don't believe in. Maybe I don't believe that God either.
感興趣這個話題實在是發現大家對基督教有很多敵意的誤解。

我没有否认大神存在的可能性，但是他没有给我显示过神迹。现在人们讨论的那些虚拟的大神也是千年以前的几个人说他看到神显灵了，听见神说话了，云云，还经千人之手，怀着各种目的改动数百次的产物。我没感觉到他怎么描述什么reject，believe他呀。还是要盲从造神的背后势力的人云亦云去信个寂寞？我理解一些人由于孤独，去教会social。但是找找朋友就可以了，真要花时间研究这个火坑专业，还不如踏踏实实做点有用的事。来吧，偶的真神，今天让我看看神迹，让我也当一回耶稣。
噢，我家大神叫我别在这里瞎掰掰了，该吃饭了。

[wh]

换的真快，，，自杀的很多是 没有信仰的 迷茫了

你也信教啊？

[cellcycle1]

你也信教啊？

我算半个佛教徒吧，，，

[Imusei]

我没有否认大神存在的可能性，但是他没有给我显示过神迹。现在人们讨论的那些虚拟的大神也是千年以前的几个人说他看到神显灵了，听见神说话了，云云，还经千人之手，怀着各种目的改动数百次的产物。我没感觉到他怎么描述什么reject，believe他呀。还是要盲从造神的背后势力的人云亦云去信个寂寞？我理解一些人由于孤独，去教会social。但是找找朋友就可以了，真要花时间研究这个火坑专业，还不如踏踏实实做点有用的事。来吧，偶的真神，今天让我看看神迹，让我也当一回耶稣。
噢，我家大神叫我别在这里瞎掰掰了，该吃饭了。

轉信仰版了，想知道什麼的證據才能讓人接受聖經的真實性，並非如大神所言因為政治或宗教目的而故意竄改過。

“孤独，去教会social這個”說法我覺得太看低別人了，也可以討論。

[wh]

我算半个佛教徒吧，，，

半个是指吃荤吗？

[cellcycle1]

半个是指吃荤吗？

就是没那么虔诚，

[tdm]

就是没那么虔诚，

佛教尤其传到中国，基本上就是哲学，所以无大碍。且佛道结合，不盲从，无说教，对世界观有一些独到见解。

[wh]

与其信编出来的自不圆其说，不如信自己。或者用严谨的方法去寻求真理。非蠢即坏不是盖的。

不是说科学无法到达的地方就是信仰的地界么。现在的科学还有很多无法到达的地方……我有不少同学是在经历重大打击后信教的，重病、失恋、父母去世、离婚等等。宗教能安抚和振作人的精神，尤其能让人坦然面对死亡，还是积极作用远远大于副作用的……