将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

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LittleBear(小破熊)楼主
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#1 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

bradyzhu(Brady)
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#2 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 bradyzhu(Brady) »

日本海军翻两番,还是被土鳖打到灭国。

idocare(null)
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#3 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 idocare(null) »

不要妄自菲薄。

中原王朝和日本打过无数次吧?

除了满清,一直都是赢,虽然有时费劲,赢得不怎么利索。

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snowman((◎o◎;))
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#4 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 snowman((◎o◎;)) »

他输不把枪还给解放军是不行的

中美大船,相向而行,无可奈何花落去。
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沐猴而冠, 傻不厌诈,搬起石头砸自己脚.
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mjridgway
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#5 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 mjridgway »

谈不上无数次吧

idocare 写了: 2025年 11月 7日 09:25

不要妄自菲薄。

中原王朝和日本打过无数次吧?

除了满清,一直都是赢,虽然有时费劲,赢得不怎么利索。

lahei(专用)
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#6 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

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破凶转型倭杂?

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verdelite(众傻之傻)
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#7 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 verdelite(众傻之傻) »

和日本海军开战的话,其实不乐观。原因就是中国海军被局限在岛链内。岛链上有陆基反舰武器,还有飞机可以出击,而日本舰队可以跑得远远的先躲到中国海军打击范围之外。这样一开战就不对等:日方能打到中方舰队,中方打不到日方舰队。中方能打到日方岛屿,但是岛屿防御比舰队防御强大得多。

superdsb(超级大傻逼)
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#8 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 superdsb(超级大傻逼) »

两颗
就两颗
两颗就够了

PPTT123(大熊猫)
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#9 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 PPTT123(大熊猫) »

verdelite 写了: 2025年 11月 7日 09:48

和日本海军开战的话,其实不乐观。原因就是中国海军被局限在岛链内。岛链上有陆基反舰武器,还有飞机可以出击,而日本舰队可以跑得远远的先躲到中国海军打击范围之外。这样一开战就不对等:日方能打到中方舰队,中方打不到日方舰队。中方能打到日方岛屿,但是岛屿防御比舰队防御强大得多。

鳖的中近程东风快递灭掉整个倭岛毫无压力

winniepooh2018
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#10 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 winniepooh2018 »

五毛吹嘘的都得被击沉

foxbat
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#11 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 foxbat »

verdelite 写了: 2025年 11月 7日 09:48

和日本海军开战的话,其实不乐观。原因就是中国海军被局限在岛链内。岛链上有陆基反舰武器,还有飞机可以出击,而日本舰队可以跑得远远的先躲到中国海军打击范围之外。这样一开战就不对等:日方能打到中方舰队,中方打不到日方舰队。中方能打到日方岛屿,但是岛屿防御比舰队防御强大得多。

你是聪明人,一艘大鲸级潜艇射出两枚鱼雷,福建舰就成海底捞了,航母对铲子是负担,而不是利器

ssskof2002(闪电五连鞭)
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#12 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 ssskof2002(闪电五连鞭) »

我猜不光小日子舰队没了,而且连大半个东京估计也没了

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#13 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 snowman((◎o◎;)) »

verdelite 写了: 2025年 11月 7日 09:48

和日本海军开战的话,其实不乐观。原因就是中国海军被局限在岛链内。岛链上有陆基反舰武器,还有飞机可以出击,而日本舰队可以跑得远远的先躲到中国海军打击范围之外。这样一开战就不对等:日方能打到中方舰队,中方打不到日方舰队。中方能打到日方岛屿,但是岛屿防御比舰队防御强大得多。

超音速反舰导弹轻松搞定。

你鳖海军(或者说三军)唯一短板就是习怂

中美大船,相向而行,无可奈何花落去。
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LittleBear(小破熊)楼主
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#14 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

ChatGPT似乎很偏坦日本:

好的,把“美国不参战”这个关键前提锁定之后,再看“2025 年、黄海方向”的中日海战,和 1894–95 年甲午海战相比,结论会出现根本性变化——不再是一边倒,而是高度体系化、以信息/制导武器为核心的高烈度“制海权—拒止权”拉锯。但在黄海这样的近岸战区,解放军更容易取得局部/阶段性制海与海上拒止优势,日本则主要靠强势反潜与潜射/远程精确打击制造对方损耗、拖住战局。

下面把关键逻辑讲清楚(都以“美国部队不直接介入”为前提)。

1) 战场地理与总体态势:黄海=解放军“近岸主场”

黄海属于半封闭、平均水深仅约 40–60 余米的大陆架浅海,利于近岸情报/通信/补给及岸基火力投送,也更嘈杂、对潜艇声隐身与远程机动不利。
Wikipedia
+1

对解放军而言,这里紧邻北部战区海空基地与岸基远程打击体系(防空、对海、电子战/侦察链路),后勤与信息优势显著;对日本而言,持续深入黄海意味着远离本土纵深与保障网络,空中持续兵力与预警/加油能力会被“距离”强行稀释。
U.S. Department of War

2) 兵力结构与作战能力对比(简述)

解放军海军(PLAN)规模与火力平台:美防务报告评估,2025 年总作战舰队规模可达 395 艘,且主力水面舰(含 052D/055)与航母编队比重上升,综合防空/反舰/对陆与对潜能力显著增强。
U.S. Department of War
+1

日本海自(JMSDF)与航空:日本现役舰艇约百五十余艘量级,水面舰训练素养高、编制精干;最突出是反潜体系(P-1/P-3C、直升机、固定翼、鱼雷与网状指管)与高素质常年化训练。潜艇部队(苍龙/大鲸)世界一流水准,静音与电池技术先进。
Wikipedia
+2
The Nuclear Threat Initiative
+2

岸基/空射反舰与远程打击:

中方:055/052D 搭载远程反舰与区域防空导弹,海空兵力(含 H-6J/K)可投放 YJ-12 等超音速反舰导弹,在黄海近岸具“密度与频次优势”。
Wikipedia
+1

日方:除舰载反舰导弹外,正加速延伸 Type 12 升级与潜射巡航导弹筹划(但 2025 年节点多在推进与试装阶段),更现实的“杀手锏”仍是潜艇伏击+反潜体系。
The War Zone

空中博弈:中方可依托近岸机场以数量与出动频率占优(含预警/电子战/加油与防空火力覆盖)。日本若不借助美国海空基地,在黄海方向的持续空优与预警/加油链条将很吃紧。日本虽在 F-35/F-15J 现代化上推进,但距离与纵深先天地不利。
mod.go.jp
+1

环境与可靠性变量:日本 P-1 近年曝出可用性/维护问题(发动机腐蚀与电子设备故障导致出动受限),对持续大规模 ASW 出动是现实考验点。
The Japan Times

3) 战术—作战层面的可能走向(去“美国因素”后)

更像是一场“岸海空一体化”消耗战,而非一次性舰炮决战。 与 1895 年“阵形对阵形”的炮战不同,2025 年将由“谁先发现—谁先饱和/穿透—谁先瘫痪对方关键节点”决定阶段性胜负。

阶段 A:态势塑造与拒止
中方依托岸基传感器/反舰与远程防空体系、电子战与无人侦察,优先把黄海构造成对日本“不宜久留”的区域,迫使其主力在外侧海域(东海/对马海峡以东)活动;日本以潜艇前出、布设传感/水文线、机动伏击解放军高价值舰(055/052D/两栖或补给舰)。
U.S. Department of War
+2
Wikipedia
+2

阶段 B:密集反舰突击与反潜拉锯
中方更可能以“海空联合饱和打击”(岸/海/空多轴发射)压制日本水面编队;日本以潜艇“打一换位”、依托出色指挥训练与反潜体系,争取“以少量杀伤换取战略时间”,同时压制解放军潜艇活动半径。
Wikipedia
+2
The Diplomat
+2

阶段 C:谁能保住持续出动与补给
黄海近岸地利意味着中方补给/修复/再出动更快;日本若无盟军纵深支援,长航程空中与舰队补给压力大,可用兵力峰值与节奏会趋于“起伏式”。
U.S. Department of War

4) 与甲午海战的“结果差别”怎么量化?

甲午时代:清军在训练、指挥、后勤与战术准备全面落下风,海上主战一战崩盘,随后战略—政治全面被动。
U.S. Department of War

2025 年无美介入、黄海方向:

最可能图景:解放军在黄海实现区域性/阶段性制海与强拒止(特别是山东半岛—辽东半岛弧线内外缘),日本舰面兵力在该海区机动/滞留成本极高,主要依靠潜艇+远程导弹造成对解放军的持续消耗与“点杀伤”,但难以长期维持面上制海。

不太可能的是:出现“甲午式一边倒”的日本快速海上决战大胜;同样,中方要在短期内“歼灭式剥夺日本海上作战能力”也并不现实(日本潜艇与 ASW 足以保证“有牙可还手”)。

更现实的胜负判据:谁能在更长时间里持续保持更高的可用平台密度+更稳定的情报/补给链。在黄海这个近岸主场,这个条件更偏向中方。
U.S. Department of War
+1

5) 关键不确定性(即便不含美国)

“外部但非作战型”介入:情报共享、卫星数据、战场感知、后勤间接支持等,都会改变节奏与代价曲线。

弹药与损耗节律:现代海战弹药消耗极大,谁先“打光关键弹种”往往先丧失节奏。

浅海水文与天气:黄海浅、水文嘈杂,对潜艇与拖曳阵列都“既有利又有害”,训练与战术素养影响会被放大。
EBSCO

装备可用性与维护:如日本 P-1 的可用率问题、双边舰机维护周期与备件链条,都会直接体现在“第二周/第三周还能打多少”。
The Japan Times

一句话结论

在“美国不参战、战区选在黄海”的前提下,战局不会重演甲午的一边倒:解放军凭“近岸主场+平台与投送密度”更有把握在黄海方向取得区域制海/海上拒止优势;日本依靠世界一流的反潜与潜艇战给中方造成实质性消耗、迫使其付出较高代价。总体上,更像是一场高烈度、分阶段的消耗/拒止战,而不是 1894–95 年那样通过单次舰队会战决出胜负。上述判断的“方向性依据”来自公开权威的规模与能力评估(美年度《中国军力报告》、日本防务白皮书/舰队清单等)。

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#15 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

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LittleBear 写了: 2025年 11月 7日 08:58

笑死,结局就和57空战差不多,日本海军挺不过半小时

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#16 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

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verdelite 写了: 2025年 11月 7日 09:48

和日本海军开战的话,其实不乐观。原因就是中国海军被局限在岛链内。岛链上有陆基反舰武器,还有飞机可以出击,而日本舰队可以跑得远远的先躲到中国海军打击范围之外。这样一开战就不对等:日方能打到中方舰队,中方打不到日方舰队。中方能打到日方岛屿,但是岛屿防御比舰队防御强大得多。

土鳖的感知能力远远超过太君,看看各自有多少卫星就知道了

结果和57空战差不多

日本海军还没看见别海军就被各种远程武器点掉了

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#17 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 wildthing »

LittleBear 写了: 2025年 11月 7日 08:58

都是什么傻逼言论。

中国和日本再开战不会是常规战争。几个氢弹就解决问题了。

日本是个战败国。不允许拥有核武器就是让它处于随时被灭国的窘境。

都是些什么台湾傻逼。

司马光在《资治通鉴》中说日本人:'知小礼而无大义,拘小节而无大德。重末节而无廉耻,畏威而不怀德。强必盗寇,弱必卑伏'。
康熙皇帝在《康熙朝起居注》中这样评论日本人:“倭子国,最是反复无常之国。其人,甚卑贱,不知世上有恩谊,只一味慑于武威……故尔,不得对其有稍许好颜色。”

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#18 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 malta(island) »

日本海军自卫队是美国第七舰队的组成部分。这个问题的实质是在问如果党国和美国开战,海陆空全面动员后,在东海南海空域海域谁会打赢。这个答案其实是看美国和中国谁更有决心打到底。如果把日韩台当作1950年的北朝鲜对待,可以随时妥协放弃,那结果就是中国赢。如果把日韩台看作和英国法国的存在一样重要,那就是美国赢。

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#19 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 Caravel »

wildthing 写了: 2025年 11月 7日 09:59

都是什么傻逼言论。

中国和日本再开战不会是常规战争。几个氢弹就解决问题了。

日本是个战败国。不允许拥有核武器就是让它处于随时被灭国的窘境。

都是些什么台湾傻逼。

对日本不需要用核武器

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#20 Re: 将军们估计一下,假如中日海军今天再次在黄海开战,结果会比甲午海战差多远?

帖子 verdelite(众傻之傻) »

Caravel 写了: 2025年 11月 7日 09:58

土鳖的感知能力远远超过太君,看看各自有多少卫星就知道了

结果和57空战差不多

日本海军还没看见别海军就被各种远程武器点掉了

日本海军会获得美国的情报支持。

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