求科普布尔不等式

[FGH]

它是怎么和实验数据一起否定了隐变量假设的？

[（ヅ）]

那是贝尔不等式

隐变量的话，按照集合论结果是一条折线

按照量子力学诠释是曲线

然后实验结果是曲线

妈咪叔那集讲的就听清楚的



（俺是民不科）

[TheMatrix]

那是贝尔不等式

隐变量的话，按照集合论结果是一条折线

按照量子力学诠释是曲线

然后实验结果是曲线

妈咪叔那集讲的就听清楚的



（俺是民不科）

看了。不错。

[FGH]

那是贝尔不等式

隐变量的话，按照集合论结果是一条折线

按照量子力学诠释是曲线

然后实验结果是曲线

妈咪叔那集讲的就听清楚的



（俺是民不科）

不错。看起来贝尔不等式也不是概率公式，其实就是一个数数问题。小学生也能懂。

[FGH]

那是贝尔不等式

隐变量的话，按照集合论结果是一条折线

按照量子力学诠释是曲线

然后实验结果是曲线

妈咪叔那集讲的就听清楚的



（俺是民不科）

好像我错过了什么。那个不等式好像是平凡的：|P_{xz}-P_{zy}|<=1+P_{xy} (11:58)
因为所有的P都是介于0和1之间，任意两个的差也应该在01之间，当然不会超过右边。
难道实验会否定这样一个平凡的不等式？

[TheMatrix]

好像我错过了什么。那个不等式好像是平凡的：|P_{xz}-P_{zy}|<=1+P_{xy} (11:58)
因为所有的P都是介于0和1之间，任意两个的差也应该在01之间，当然不会超过右边。
难道实验会否定这样一个平凡的不等式？

左边应该是+.

[FGH]

左边应该是+.

那就不需要绝对值了。

[TheMatrix]

那就不需要绝对值了。

哦对。我也不知道。：）

[Caravel]

好像我错过了什么。那个不等式好像是平凡的：|P_{xz}-P_{zy}|<=1+P_{xy} (11:58)
因为所有的P都是介于0和1之间，任意两个的差也应该在01之间，当然不会超过右边。
难道实验会否定这样一个平凡的不等式？

P不是概率，而是两个测量值的correlation function，可以是负的。

[FGH]

P不是概率，而是两个测量值的correlation function，可以是负的。

这个科普说得不对？

[Caravel]

这个科普说得不对？

没看视频，你去看wiki把，那里Bell (1964)一小段已经说的很清楚了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bell%27s_theorem
Bell (1964)

[FGH]

没看视频，你去看wiki把，那里Bell (1964)一小段已经说的很清楚了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bell%27s_theorem
Bell (1964)

我的主要point是，这个数学推理中会不会有什么漏洞，可以让隐变量假设再起死回生。

[Caravel]

我的主要point是，这个数学推理中会不会有什么漏洞，可以让隐变量假设再起死回生。

有一些假设，比如hidden variable是local的，每次测量都是独立的，还有第二个人选择方向b，c是free will，跟第一次测量没有关系。明显的错误漏洞肯定是没有的，50年来无数聪明人玩过。

[verdelite]

有一些假设，比如hidden variable是local的，每次测量都是独立的，还有第二个人选择方向b，c是free will，跟第一次测量没有关系。明显的错误漏洞肯定是没有的，50年来无数聪明人玩过。

这个可以和雷教授商讨。他发明了新实验验证贝尔不等式，自己不做等人来做，也没有细节就一句话，等做实验的人来补全。当然credit 是他的。

[Caravel]

这个可以和雷教授商讨。他发明了新实验验证贝尔不等式，自己不做等人来做，也没有细节就一句话，等做实验的人来补全。当然credit 是他的。

thooft提出一个superdeterminism的办法，就是一切都是决定的，没有free will，就好比说这都是导演组的一个戏，每一步都是确定的，也完全可以演出贝尔不等式被违反的效果。

[verdelite]

我的主要point是，这个数学推理中会不会有什么漏洞，可以让隐变量假设再起死回生。

雷教授发明的新实验的讨论（后面有链接和引用）

viewtopic.php?t=106850&start=40

[TheMatrix]

有一些假设，比如hidden variable是local的，每次测量都是独立的，还有第二个人选择方向b，c是free will，跟第一次测量没有关系。明显的错误漏洞肯定是没有的，50年来无数聪明人玩过。

为啥叫“隐”变量？这个我一直没弄懂。

似乎他的意思就是 - 有相互作用的两个物体，这个作用是物理作用，而不是超距瞬时作用的，就叫“隐”变量。

[Caravel]

为啥叫“隐”变量？这个我一直没弄懂。

似乎他的意思就是 - 有相互作用的两个物体，这个作用是物理作用，而不是超距瞬时作用的，就叫“隐”变量。

hidden的意思是这个变量不知道，是当前无法测量或者是本质上无法测量。所以你只能把测量过程看成一个随机过程。如果把变量加进去就是确定的过程。

[verdelite]

为啥叫“隐”变量？这个我一直没弄懂。

似乎他的意思就是 - 有相互作用的两个物体，这个作用是物理作用，而不是超距瞬时作用的，就叫“隐”变量。

就是无法探测的变量。例如雷教授说的，两个盒子装手套一左一右。事先已经决定了，只是你打开盒子之前不知道是左是右。这就叫隐变量。

[TheMatrix]

hidden的意思是这个变量不知道，是当前无法测量或者是本质上无法测量。所以你只能把测量过程看成一个随机过程。如果把变量加进去就是确定的过程。

隐变量是不是为了解决超距瞬时这个困难的？