八路军与日军战斗力对比

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

ridgway楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 639
帖子: 28094
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#122 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 ridgway楼主 »

并非如此,日军在冲绳,地面部队10万全灭,海军损失了大和号战列舰,空军损失了1700架自杀飞机。

美军的损失是,战斗减员5万,非战斗减员(主要是各种事故还有病员)3万,总减员8万,其中死亡1.2万。

总结一下,单纯死亡,美军死1万多,日军死10万多。总伤亡,日军10-11万,美军8万。

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Okinawa

GreatCanada 写了: 2025年 8月 31日 23:06

日军在冲绳岛比美军死的还少吧

ridgway楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 639
帖子: 28094
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#123 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 ridgway楼主 »

文史月刊和中国青年报都是大纪元产品。

版本一:八路军伤亡一千五百余人的数字算是较准确的,当时敌我双方武器装备差别较大,据迟浩田将军回忆,日军对我根据地扫荡时,八个日本士兵五支步枪、一挺机枪,赶着一个县城的数万军民弃城而逃。就此我们可以分析一下装备优于八路军的国民党士兵与日军的对比情况:. . .

(摘自《文史月刊》2004年12期的文章《平型关大捷应澄清的几个问题》,作者:苗体君,窦春芳)

版本二:迟浩田将军感慨,抗战时在他家乡的那个县,七八个日本兵,打着一面太阳旗、扛着一挺机枪和四五条步枪,就“扫荡”了全县,赶着几万人到处“跑反”。

(摘自1995年《中国青年报》纪念抗日战争胜利50周年的文章《我们为什么被屠杀》,作者:金辉)

Posthuman1 写了: 2025年 8月 31日 23:11

你还是把迟浩田原文完整拿出来,不要从大妓院来的消息

ridgway楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 639
帖子: 28094
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#124 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 ridgway楼主 »

https://www.china-week.com/html/1794.htm

伏案三个多月,终于写完了《恸问苍冥——日军侵华暴行备忘录》(解放军文艺出版社)。面对40多万字的书稿,我的心里没有丝毫轻松之感。这是一个太沉重的题目,这是一段太沉重的历史。虽然抗日战争胜利了,但是,负载着这一胜利的是我们民族的两千万生命和几亿人的血和泪,我们为这一胜利付出的代价实在太巨大太悲惨。

杀人者的疯狂和放纵与被杀者的……

从1937年9 月9 日到10月14日的三十几天中,日军在山西连续屠城,其中一次屠杀和平居民千人以上的大惨案就有:阳高1400人、天镇2100人、灵丘1000人、朔县3800人、宁武4800人、崞县1300人,南怀化1200人、雁门关2000人;与此同时,河北也血流成河:保定2500人、固安1500人、正定1506人、梅花镇1547人、成安5300人;而宁、沪、杭地区更被日本人浸入了血海;上海民众死难数万人、常熟被杀1500人、无锡数千人、江阴1000人、杭州4000人,南京大屠杀则高达35万人……

今天重新面对那段灾难的历史,我从民族、文化、哲学、宗教、伦理、人性、行为模式等各个角度深入,试图破译为什么侵略战争中的日本人格外野蛮和残忍这样一个题目。

而与杀人者的疯狂和放纵相对应的,则是我们一些同胞的麻木和任人宰割。

1943年5 月,3000名日军在湖南厂窖3 天中屠杀了32000 多名中国人,包括数千名中国溃兵。其中一个班的十一二个日本兵,在一天(不到9 个小时)的抢掠过程中,就枪杀和刺死了140 多名中国人,还强奸了20多名妇女。

南京大屠杀中的一位幸存者回忆:3000多名中国人被赶进一间大货房,只有3 个日本人看管,大门开着,又都没有捆绑,可是谁也不敢动,最后全部被杀害,只他一人逃生。

迟浩田将军感慨,抗战时在他家乡的那个县,七八个日本兵,打着一面太阳旗、扛着一挺机枪和四五条步枪,就“扫荡”了全县,赶着几万人到处“跑反”。

我们面对的已不仅仅是历史,而且是一个民族的精神和心灵。我们为什么被屠杀?我们一些人为什么会比绵羊还要驯服地任人宰割?

抗日战争的态势的确是敌强我弱。但日军的一个第五师团(即其辎重部队在平型关被八路军痛歼的板垣师团)在侵华战争中就打了中国的70余个师(或被击溃,或被全歼)。这也实在太不成比例。日本人的强悍和凶残与中国人的软弱和涣散,都不是一朝一夕形成的。在明代,一股仅有六七十人的倭寇,登陆后深入中国腹地,横穿浙江,西入安徽,再北犯明朝陪都南京,又越无锡奔苏州,虽然最后在太湖附近被歼,但其征战三省二十几个县,杀掠数千里,如入无人之境,杀死打伤达四五千人;而仅在南京一地,中国就有驻军12万。

抗日战争是中国近代史以来第一次取得完全胜利的民族解放战争,它荡涤了中国人民族性中许多卑怯和懦弱的东西,极大地唤醒和振奋了我们的民族精神。但是我们如果不只是沉浸在胜利感里面,而经常从民族悲剧的角度去反思那场战争,那么我们本来应该得到的东西就会多得多。

Posthuman1 写了: 2025年 8月 31日 23:11

你还是把迟浩田原文完整拿出来,不要从大妓院来的消息

头像
Posthuman1(后人类时代,即将来临)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 491
帖子: 10736
注册时间: 2022年 11月 22日 00:46
来自: 地球

#125 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 Posthuman1(后人类时代,即将来临) »

所以,迟浩田说的跑反的几万人,都是八路军?你引用刘亚洲的话,是“军民”,这里变成“人”,然后你的版本是八路军?

上次由 Posthuman1 在 2025年 8月 31日 23:25 修改。
青天余一角
白日生狗牙
杀人流血满地红
头像
英亲王(Hošoi baturu cin wan)
自助冻结自助冻结
帖子互动: 223
帖子: 1870
注册时间: 2025年 8月 24日 01:25

#126 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 英亲王(Hošoi baturu cin wan) »

ridgway 写了: 2025年 8月 31日 23:17

https://www.china-week.com/html/1794.htm

伏案三个多月,终于写完了《恸问苍冥——日军侵华暴行备忘录》(解放军文艺出版社)。面对40多万字的书稿,我的心里没有丝毫轻松之感。这是一个太沉重的题目,这是一段太沉重的历史。虽然抗日战争胜利了,但是,负载着这一胜利的是我们民族的两千万生命和几亿人的血和泪,我们为这一胜利付出的代价实在太巨大太悲惨。

杀人者的疯狂和放纵与被杀者的……

从1937年9 月9 日到10月14日的三十几天中,日军在山西连续屠城,其中一次屠杀和平居民千人以上的大惨案就有:阳高1400人、天镇2100人、灵丘1000人、朔县3800人、宁武4800人、崞县1300人,南怀化1200人、雁门关2000人;与此同时,河北也血流成河:保定2500人、固安1500人、正定1506人、梅花镇1547人、成安5300人;而宁、沪、杭地区更被日本人浸入了血海;上海民众死难数万人、常熟被杀1500人、无锡数千人、江阴1000人、杭州4000人,南京大屠杀则高达35万人……

今天重新面对那段灾难的历史,我从民族、文化、哲学、宗教、伦理、人性、行为模式等各个角度深入,试图破译为什么侵略战争中的日本人格外野蛮和残忍这样一个题目。

而与杀人者的疯狂和放纵相对应的,则是我们一些同胞的麻木和任人宰割。

1943年5 月,3000名日军在湖南厂窖3 天中屠杀了32000 多名中国人,包括数千名中国溃兵。其中一个班的十一二个日本兵,在一天(不到9 个小时)的抢掠过程中,就枪杀和刺死了140 多名中国人,还强奸了20多名妇女。

南京大屠杀中的一位幸存者回忆:3000多名中国人被赶进一间大货房,只有3 个日本人看管,大门开着,又都没有捆绑,可是谁也不敢动,最后全部被杀害,只他一人逃生。

迟浩田将军感慨,抗战时在他家乡的那个县,七八个日本兵,打着一面太阳旗、扛着一挺机枪和四五条步枪,就“扫荡”了全县,赶着几万人到处“跑反”。

我们面对的已不仅仅是历史,而且是一个民族的精神和心灵。我们为什么被屠杀?我们一些人为什么会比绵羊还要驯服地任人宰割?

抗日战争的态势的确是敌强我弱。但日军的一个第五师团(即其辎重部队在平型关被八路军痛歼的板垣师团)在侵华战争中就打了中国的70余个师(或被击溃,或被全歼)。这也实在太不成比例。日本人的强悍和凶残与中国人的软弱和涣散,都不是一朝一夕形成的。在明代,一股仅有六七十人的倭寇,登陆后深入中国腹地,横穿浙江,西入安徽,再北犯明朝陪都南京,又越无锡奔苏州,虽然最后在太湖附近被歼,但其征战三省二十几个县,杀掠数千里,如入无人之境,杀死打伤达四五千人;而仅在南京一地,中国就有驻军12万。

抗日战争是中国近代史以来第一次取得完全胜利的民族解放战争,它荡涤了中国人民族性中许多卑怯和懦弱的东西,极大地唤醒和振奋了我们的民族精神。但是我们如果不只是沉浸在胜利感里面,而经常从民族悲剧的角度去反思那场战争,那么我们本来应该得到的东西就会多得多。

日本人是被美国人打败的,中国人只是捡漏而已。

正如蒙古人是被我们大清打败的,中国人也只是捡漏而已

GreatCanada
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 820
帖子: 41603
注册时间: 2022年 7月 25日 23:54

#127 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 GreatCanada »

英亲王 写了: 2025年 8月 31日 23:19

日本人是被美国人打败的,中国人只是捡漏而已。

正如蒙古人是被我们大清打败的,中国人也只是捡漏而已

蒙古是葛尔丹打败的,大清也是多伦会盟捡的漏

最后一粒米,拿去充军粮;最后一块布,拿去做军装;最后一美刀, 拿去买dip
头像
英亲王(Hošoi baturu cin wan)
自助冻结自助冻结
帖子互动: 223
帖子: 1870
注册时间: 2025年 8月 24日 01:25

#128 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 英亲王(Hošoi baturu cin wan) »

GreatCanada 写了: 2025年 8月 31日 23:20

蒙古是葛尔丹打败的,大清也是多伦会盟捡的漏

葛尔丹汗国 是最后一个草原汗国

算是大蒙古国的后裔

ridgway楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 639
帖子: 28094
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#129 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 ridgway楼主 »

几万军民,军队几千,上万民众。不过被区区个位数的日军吓得跑反,八路脸上无光。

Posthuman1 写了: 2025年 8月 31日 23:19

所以,迟浩田说的跑反的几万人,都是八路军?

GreatCanada
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 820
帖子: 41603
注册时间: 2022年 7月 25日 23:54

#130 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 GreatCanada »

英亲王 写了: 2025年 8月 31日 23:19

日本人是被美国人打败的,中国人只是捡漏而已。

正如蒙古人是被我们大清打败的,中国人也只是捡漏而已

国民党是被红色关东军打败的,共产党只是 捡漏?

最后一粒米,拿去充军粮;最后一块布,拿去做军装;最后一美刀, 拿去买dip
头像
Posthuman1(后人类时代,即将来临)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 491
帖子: 10736
注册时间: 2022年 11月 22日 00:46
来自: 地球

#131 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 Posthuman1(后人类时代,即将来临) »

ridgway 写了: 2025年 8月 31日 23:25

几万军民,军队几千,上万民众。不过被区区个位数的日军吓得跑反,八路脸上无光。

???你引用刘亚洲的话,是“军民”,这文章里变成“人”,然后你的版本是军队几千,上万民众?八路军脸上无光?这是怎么弄出来的?军队不能是国军?你前几天不是还说有国军游击吗?

青天余一角
白日生狗牙
杀人流血满地红
ridgway楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 639
帖子: 28094
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#132 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 ridgway楼主 »

人当然是包括军民,迟浩田又不是国军,他回忆的就是日军扫荡共军根据地。

版本一:八路军伤亡一千五百余人的数字算是较准确的,当时敌我双方武器装备差别较大,据迟浩田将军回忆,日军对我根据地扫荡时,八个日本士兵五支步枪、一挺机枪,赶着一个县城的数万军民弃城而逃。就此我们可以分析一下装备优于八路军的国民党士兵与日军的对比情况:. . .

(摘自《文史月刊》2004年12期的文章《平型关大捷应澄清的几个问题》,作者:苗体君,窦春芳)

Posthuman1 写了: 2025年 8月 31日 23:28

???你引用刘亚洲的话,是“军民”,这文章里变成“人”,然后你的版本是军队几千,上万民众?八路军脸上无光?这是怎么弄出来的?军队不能是国军?你前几天不是还说有国军游击吗?

头像
Posthuman1(后人类时代,即将来临)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 491
帖子: 10736
注册时间: 2022年 11月 22日 00:46
来自: 地球

#133 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 Posthuman1(后人类时代,即将来临) »

ridgway 写了: 2025年 8月 31日 23:31

人当然是包括军民,迟浩田又不是国军,他回忆的就是日军扫荡共军根据地。

版本一:八路军伤亡一千五百余人的数字算是较准确的,当时敌我双方武器装备差别较大,据迟浩田将军回忆,日军对我根据地扫荡时,八个日本士兵五支步枪、一挺机枪,赶着一个县城的数万军民弃城而逃。就此我们可以分析一下装备优于八路军的国民党士兵与日军的对比情况:. . .

(摘自《文史月刊》2004年12期的文章《平型关大捷应澄清的几个问题》,作者:苗体君,窦春芳)

你引用的这个资料,本身就不确切。根据不确切的资料对历史进行演绎发挥臆断,你很行。迟浩田这个说法网上已经有不少讨论,自己看:

https://www.talkcc.com/article/828223-2240

青天余一角
白日生狗牙
杀人流血满地红
ridgway楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 639
帖子: 28094
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#134 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 ridgway楼主 »

两个版本,其实说的就是一回事,也就是迟浩田的确讲过这个话,也被多方引用。

Posthuman1 写了: 2025年 8月 31日 23:39

你引用的这个资料,本身就不确切。根据不确切的资料对历史进行演绎发挥臆断,你很行。迟浩田这个说法网上已经有不少讨论,自己看:

https://www.talkcc.com/article/828223-2240

头像
Posthuman1(后人类时代,即将来临)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 491
帖子: 10736
注册时间: 2022年 11月 22日 00:46
来自: 地球

#135 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 Posthuman1(后人类时代,即将来临) »

ridgway 写了: 2025年 8月 31日 23:40

两个版本,其实说的就是一回事,也就是迟浩田的确讲过这个话,也被多方引用。

其它地方讨论我已经给你了,人引用资料以及考证,比你详实。爱看不看吧。

青天余一角
白日生狗牙
杀人流血满地红
ridgway楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 639
帖子: 28094
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#136 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 ridgway楼主 »

这个讨论是我早在本贴77楼就给出的,客观事实存在,而且仅仅是迟浩田本人所在的招远县。如果放到抗日战争期间所有的共军根据地,那么出现的频次就更高了。几个日军赶得上万军民跑反,说明日军战斗力远强于八路。

Posthuman1 写了: 2025年 8月 31日 23:42

其它地方讨论我已经给你了,人引用资料以及考证,比你详实。爱看不看吧。

头像
Posthuman1(后人类时代,即将来临)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 491
帖子: 10736
注册时间: 2022年 11月 22日 00:46
来自: 地球

#137 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 Posthuman1(后人类时代,即将来临) »

ridgway 写了: 2025年 8月 31日 23:44

这个讨论是我早在本贴77楼就给出的,客观事实存在,而且仅仅是迟浩田本人所在的招远县。如果放到抗日战争期间所有的共军根据地,那么出现的频次就更高了。几个日军赶得上万军民跑反,说明日军战斗力远强于八路。

你认为是啥,就是啥。冥顽不化,谁又有什么办法?

青天余一角
白日生狗牙
杀人流血满地红
ridgway楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 639
帖子: 28094
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#138 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 ridgway楼主 »

冥顽不化的是你们五毛,无数客观事实证明,日军战斗力远高于八路。楼顶主贴的伤亡人数对比也能证明。几个日军逼得上万军民跑反也能证明。面对这么多客观事实还要狡辩,你说你是不是冥顽不灵?

Posthuman1 写了: 2025年 8月 31日 23:48

你认为是啥,就是啥。冥顽不化,谁又有什么办法?

xiaoju(可爱的龙猫)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1166
帖子: 27356
注册时间: 2023年 9月 5日 20:18

#139 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

看你贴,只说明了日军战斗力不如八路

ridgway 写了: 2025年 9月 1日 00:18

冥顽不化的是你们五毛,无数客观事实证明,日军战斗力远高于八路。楼顶主贴的伤亡人数对比也能证明。几个日军逼得上万军民跑反也能证明。面对这么多客观事实还要狡辩,你说你是不是冥顽不灵?

头像
Posthuman1(后人类时代,即将来临)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 491
帖子: 10736
注册时间: 2022年 11月 22日 00:46
来自: 地球

#140 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 Posthuman1(后人类时代,即将来临) »

ridgway 写了: 2025年 9月 1日 00:18

冥顽不化的是你们五毛,无数客观事实证明,日军战斗力远高于八路。楼顶主贴的伤亡人数对比也能证明。几个日军逼得上万军民跑反也能证明。面对这么多客观事实还要狡辩,你说你是不是冥顽不灵?

“客观”,呵呵。为了一盘醋,包一顿立屎馅儿的饺子。幸亏你不是太史公。

青天余一角
白日生狗牙
杀人流血满地红
ridgway楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 639
帖子: 28094
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#141 Re: 八路军与日军战斗力对比

帖子 ridgway楼主 »

当然是客观的,ai也这么认为,只有冥顽不灵的五毛才死鸭子嘴硬。

Posthuman1 写了: 2025年 9月 1日 00:27

“客观”,呵呵。为了一盘醋,包一顿立屎馅儿的饺子。幸亏你不是太史公。

回复

回到 “军事天地(Military)”