新未名空间

土尔扈特回归的时候，河对岸的土尔扈特留下来了，后来就是卡尔梅克人
现在卡尔梅克的蒙古人口比中国的土尔扈特人多

TheMatrix 写了： 2023年 6月 18日 13:46

wokao 写了： 2023年 6月 18日 18:58 扯蛋

准噶尔信藏传佛教，葛尔丹起初在西藏当喇嘛

被准噶尔灭掉的叶儿羌汗国才是信伊斯兰教的蒙古人创立的

好吧，你是对的。我的历史是金庸教的，似乎是错了。

wokao 写了： 2023年 6月 18日 19:00 土尔扈特回归的时候，河对岸的土尔扈特留下来了，后来就是卡尔梅克人
现在卡尔梅克的蒙古人口比中国的土尔扈特人多

这个要怪大清爱新觉罗氏对蒙古人的计划生育政策。与土工关系不大。

卡尔梅克这个词，是欧洲人对厄鲁特（卫拉特、斡亦剌人、瓦剌）蒙古人的称呼。

所以，要比，也应该是跟外蒙古比。、

掌兵的民人大多是文官，自然称臣

太平天国之前，武臣里民人很少

不同皇帝规矩不一样

像雍正，连满臣奏章里的奴才都朱批改成了臣

Cellcycle2 写了： 2023年 6月 18日 18:59 不准确，汉人 文臣不奴才，武将 都是 奴才，无论满汉！

卡尔梅克人十月革命站在了革命者的立场上，
二战站在了德国的立场上，
对俄罗斯到底有几分忠诚，以至于斯大林流放了1/3的卡尔梅克人？

wokao 写了： 2023年 6月 18日 19:12 掌兵的民人大多是文官，自然称臣

太平天国之前，武臣里民人很少

不同皇帝规矩不一样

像雍正，连满臣奏章里的奴才都朱批改成了臣

绿营兵，造就有了 打吴三桂 就 很多， 以后更是 占比很大， 满人毕竟没多少

词汇的含义是动态变化的
比如“小姐”

不可用现在的含义对古代做出评判

Cellcycle2 写了： 2023年 6月 19日 07:44 绿营兵，造就有了 打吴三桂 就 很多， 以后更是 占比很大， 满人毕竟没多少

wokao 写了： 2023年 6月 19日 08:03 词汇的含义是动态变化的
比如“小姐”

不可用现在的含义对古代做出评判

那时的 奴才比 臣地位高呗？

唐宋时站着的 大臣 还不如 明清 跪着的？

中国共产党未命空间党小组 写了： 2023年 6月 19日 08:23 满人是最后动用的主力
八旗兵主要是对外用 比如争讨葛尔丹

总之汉将也是 奴才

中国共产党未命空间党小组 写了： 2023年 6月 19日 08:28 分 八旗汉军

还是汉人。

这两个不一样， 八旗汉军才算奴才。

自称奴才， 不算奴才？

理论上，八旗是皇帝家奴，所以清代旗人自称奴才

八旗以外是不能这么自称的

molen 写了： 2023年 6月 19日 09:52 理论上，八旗是皇帝家奴，所以清代旗人自称奴才

八旗以外是不能这么自称的

阿骨打和部下的关系没这么拧巴。后金和金的习惯和社会组织方式还是有很大不同。

古时候的“奴才”和现在“奴才”不是一个意思

奴才是相对于主子而言，就是主子的能干的奴仆，不是什么奴仆都算奴才的，得有两把刷子


“主子”对中外都一样，外国人也说“My lord”， “Master”

Cellcycle2 写了： 2023年 6月 19日 08:31 自称奴才， 不算奴才？

Cellcycle2 写了： 2023年 6月 19日 08:06 那时的 奴才比 臣地位高呗？

唐宋时站着的 大臣 还不如 明清 跪着的？

看皇帝。雍正时期，满汉都称臣。

清朝入关后，受到了先进的汉文化影响，这种称奴风气，清朝也不是没有皇帝发现不妥，想要改正。到了雍正时期，雍正其实已经意识到了奴才这个称呼的不妥，所以对官员的自称专门做出过详细的规定，雍正二年八月，雍正皇帝胤禛专门下旨强调，凡奏章内称臣、称奴才俱是臣下之言，不宜两样书写，嗣后着一概书写臣字。这个意思是以后不准用奴才自称来写奏折，针对范围是全体官僚的，是不分满汉蒙。

在江南提督高其位自称为奴才的奏折中，雍正皇帝还专门做出批示，向后写臣字得体。在这里雍正的意思是要汉臣高其位以后的奏折里自称臣，不要称奴才。很多对这段历史了解不深的人，就用这个例子来说明，清朝官员能够自称为奴才是一种殊荣，是皇帝把他当自己人来看待。事实上，如果这种情况出现在乾隆时期，那么毫无疑问是正确的，但是却发生在雍正朝，在雍正朝那就根本不是这么个意思，雍正皇帝带头制定规范，可不允许有人违反，所以只是时时处处提醒一下违规的官员罢了。

其实雍正不光提醒江南提督高其位要称臣，他为了落实自己制定的规范，也让自己的满系宠臣也称臣，比如年羹尧是汉军镶黄旗出身，而他的旗属在康熙朝晚期，归皇四子胤禛统领，也就是说，年羹尧不仅是旗人，而且还是雍正统属的旗人，他在雍正面前的自称更应该是奴才才对。然而，我们在现存的时任川陕总督的年羹尧的奏折中可以看到，年羹尧并未自称奴才，而是自称为臣。又比如鄂尔泰，是正儿八经的满洲镶蓝旗人，21岁便承袭佐领世职，作为雍正皇帝的三大宠臣之一，鄂尔泰官至内阁首辅领班军机大臣，并被册封为伯爵，这位深受皇恩的满人在雍正皇帝面前最应该自称奴才，可是在阿尔泰的众多奏折中，我们看到他在官职以后加上的自称是臣。

wokao 写了： 2023年 6月 19日 10:38 看皇帝。雍正时期，满汉都称臣。

清朝入关后，受到了先进的汉文化影响，这种称奴风气，清朝也不是没有皇帝发现不妥，想要改正。到了雍正时期，雍正其实已经意识到了奴才这个称呼的不妥，所以对官员的自称专门做出过详细的规定，雍正二年八月，雍正皇帝胤禛专门下旨强调，凡奏章内称臣、称奴才俱是臣下之言，不宜两样书写，嗣后着一概书写臣字。这个意思是以后不准用奴才自称来写奏折，针对范围是全体官僚的，是不分满汉蒙。

在江南提督高其位自称为奴才的奏折中，雍正皇帝还专门做出批示，向后写臣字得体。在这里雍正的意思是要汉臣高其位以后的奏折里自称臣，不要称奴才。很多对这段历史了解不深的人，就用这个例子来说明，清朝官员能够自称为奴才是一种殊荣，是皇帝把他当自己人来看待。事实上，如果这种情况出现在乾隆时期，那么毫无疑问是正确的，但是却发生在雍正朝，在雍正朝那就根本不是这么个意思，雍正皇帝带头制定规范，可不允许有人违反，所以只是时时处处提醒一下违规的官员罢了。

其实雍正不光提醒江南提督高其位要称臣，他为了落实自己制定的规范，也让自己的满系宠臣也称臣，比如年羹尧是汉军镶黄旗出身，而他的旗属在康熙朝晚期，归皇四子胤禛统领，也就是说，年羹尧不仅是旗人，而且还是雍正统属的旗人，他在雍正面前的自称更应该是奴才才对。然而，我们在现存的时任川陕总督的年羹尧的奏折中可以看到，年羹尧并未自称奴才，而是自称为臣。又比如鄂尔泰，是正儿八经的满洲镶蓝旗人，21岁便承袭佐领世职，作为雍正皇帝的三大宠臣之一，鄂尔泰官至内阁首辅领班军机大臣，并被册封为伯爵，这位深受皇恩的满人在雍正皇帝面前最应该自称奴才，可是在阿尔泰的众多奏折中，我们看到他在官职以后加上的自称是臣。

武将一直是 奴才直到清末

武将本来地位就低

武将和满臣称奴才，汉臣称臣

挺好

Cellcycle2 写了： 2023年 6月 19日 11:21 武将一直是 奴才直到清末