分页： 2 / 6
#22 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 12:10
由 none
没亲眼看过，不评价。但我说了，草鞋这种，确实可能保留很久原始状态，无论是新疆的还是埃及的。
wokao 写了： 2025年 8月 1日 12:03
埃及草鞋呢？一眼假？
#23 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 12:14
由 none
西方从文艺复兴到上个世纪早期科学表征仪器不够发达之前，
一直在做假文物，不就是值得学术打假的吗？不说西方伪史论者，就是他们自己的学界不也打假吗？
StMichael 写了： 2025年 8月 1日 12:02
搞政治就搞政治，别装着是学术之争
伪个屁啊
历史也是个学科，和物理化学什么一样，是学界形成的共识。
学术传统竞争监督标新立异数据实践时代检验，形成的共识99%是可靠的。
凭啥到了历史这个问题上就不可靠了
历史的特殊地方是神话建立
人类是靠神话（理念）入脑来组织起来的，所以要构建历史神话凝固人心
这是几把伪史问题的本质
装做学术打假那就是二百五了，打得动么？那是学界锤炼出来的专业知识共识
#24 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 12:19
由 wokao
鉴别文物真假老早就是门科学
你把文物贩子造假文物和西方包括博物馆和整个考古界都系统性造假区分开来。后者是西方伪史论的中心观点。
none 写了： 2025年 8月 1日 12:14
西方从文艺复兴到上个世纪早期科学表征仪器不够发达之前，
一直在做假文物，不就是值得学术打假的吗？不说西方伪史论者，就是他们自己的学界不也打假吗？
#25 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 12:37
由 StMichael
囊教授也支持伪史闹剧难免让人有些惊诧
#26 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 12:41
由 none
首帖已经说明了支持哪一部分以及原因。
StMichael 写了： 2025年 8月 1日 12:37
囊教授也支持伪史闹剧难免让人有些惊诧
#27 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 13:00
由 StMichael
"古希腊是否有目前描述的高等文明"学术界根本没有异议
也本来就不该是非专业人们能有能力来参与评判的专业议题。
是贺信黄河清这样的针对非专业人员的误导制造所谓争议，满足某些政治倾向
属于好细腰多饿死的政治投机
囊教授倒也可以理解为跨行无专家被蒙蔽群众之一
只是作为学术界的精英对于专业领域知识传承批判的传统如此不信任让人诧异
none 写了： 2025年 8月 1日 00:12
（1）争夺话语权：你可以质疑我，我凭什么不可以质疑你？
（2）斗争的需要：用华夏的信史来要求全世界，用华夏的标准，而不是西方的标准，反守为攻。
（3）真理的追求：真理不辨不明，不能让西方人成为天然真理的象征，考古造假在西方常见。
所以，我虽然不支持黄河清等人“西方伪史论”的具体某些观点，
但我坚决支持进行“西方伪史论”的活动，
尤其对“古希腊是否有目前描述的高等文明”和“美国是否实现真人登月”等重要问题进行确凿证据的挖掘。
让大众更接近真相，让考古造假成为大众鄙弃的对象，
让中国人有自己对信史的标准和声音。
#28 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 13:17
由 none
有什么好被蒙蔽的？又不是因为有何新黄河清等人我才开始怀疑的。
第一，古罗马我是相信的，古希腊有城邦，供养人口不足，文明程度是被后世夸大的。
第二，神话换个人物名字的两套近似的体系，谁在先谁在后？
StMichael 写了： 2025年 8月 1日 13:00
"古希腊是否有目前描述的高等文明"学术界根本没有异议
也本来就不该是非专业人们能有能力来参与评判的专业议题。
是贺信黄河清这样的针对非专业人员的误导制造所谓争议，满足某些政治倾向
属于好细腰多饿死的政治投机
囊教授倒也可以理解为跨行无专家被蒙蔽群众之一
只是作为学术界的精英对于专业领域知识传承批判的传统如此不信任让人诧异
#29 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 13:48
由 none
https://user.guancha.cn/main/content?id=1482827
我还不至于到认为西方科技来自《永乐大典》、牛顿是南明太子、西方古文明完全不属实的地步。
但上面链接中很多疑点，也是有质疑的必要的。
#30 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 13:59
由 hci
同意
none 写了： 2025年 8月 1日 00:12
（1）争夺话语权：你可以质疑我，我凭什么不可以质疑你？
（2）斗争的需要：用华夏的信史来要求全世界，用华夏的标准，而不是西方的标准，反守为攻。
（3）真理的追求：真理不辨不明，不能让西方人成为天然真理的象征，考古造假在西方常见。
所以，我虽然不支持黄河清等人“西方伪史论”的具体某些观点，
但我坚决支持进行“西方伪史论”的活动，
尤其对“古希腊是否有目前描述的高等文明”和“美国是否实现真人登月”等重要问题进行确凿证据的挖掘。
让大众更接近真相，让考古造假成为大众鄙弃的对象，
让中国人有自己对信史的标准和声音。
#31 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 14:06
由 wokao
类似的, 法轮功有其必要性 --- 你敢说, 李大师说的东西你都反对?
none 写了： 2025年 8月 1日 12:41
首帖已经说明了支持哪一部分以及原因。
#32 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 14:21
由 pspsps
none 写了： 2025年 8月 1日 13:17
有什么好被蒙蔽的？又不是因为有何新黄河清等人我才开始怀疑的。
第一，古罗马我是相信的，古希腊有城邦，供养人口不足，文明程度是被后世夸大的。
第二，神话换个人物名字的两套近似的体系，谁在先谁在后？
伪史论者考证过古希腊粮食产量吗？或者研究过一个人需要多大耕地面积养活吗？
这里给你个数据做参考。上海鼻屎大的地方，又以工商业为主，但郊区的粮食产量也能有近100万吨，养一百万人绰绰有余，200万人也没有问题。
#33 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 14:24
由 Caravel
StMichael 写了： 2025年 8月 1日 12:02
搞政治就搞政治，别装着是学术之争
伪个屁啊
历史也是个学科，和物理化学什么一样，是学界形成的共识。
学术传统竞争监督标新立异数据实践时代检验，形成的共识99%是可靠的。
凭啥到了历史这个问题上就不可靠了
历史的特殊地方是神话建立
人类是靠神话（理念）入脑来组织起来的，所以要构建历史神话凝固人心
这是几把伪史问题的本质
装做学术打假那就是二百五了，打得动么？那是学界锤炼出来的专业知识共识
历史这门学科有一定的客观性
但是跟物理化学比就是扯淡了
物理化学最大的特点是可重复性
历史有可重复性么？
如果历史都是按照今天的学术规范写的
那还好一点
很多历史就是殖民时代写的
那个时候杀人放火都无所谓，不要说造个假。
#34 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 14:25
由 pspsps
none 写了： 2025年 8月 1日 12:07
你引用的都是啥玩意。
你可以贴个有铬盐保护层的链接。
#35 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 14:30
由 Caravel
hci 写了： 2025年 8月 1日 13:59同意
显然的，真正做过研究都会赞同可以质疑
板上反对的基本都不怎么读书
#36 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 14:31
由 pspsps
Caravel 写了： 2025年 8月 1日 14:24
历史这门学科有一定的客观性
但是跟物理化学比就是扯淡了
物理化学最大的特点是可重复性
历史有可重复性么？
如果历史都是按照今天的学术规范写的
那还好一点
很多历史就是殖民时代写的
那个时候杀人放火都无所谓，不要说造个假。
专制帝王就不造假了吗？而且大一统王朝历史造起假来比在四分五裂的欧洲容易多了，任何不同意见和记载，皇帝一身令下，就能连杀带烧，消灭干净。
#37 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 14:45
由 Caravel
pspsps 写了： 2025年 8月 1日 14:31
专制帝王就不造假了吗？而且大一统王朝历史造起假来比在四分五裂的欧洲容易多了，任何不同意见和记载，皇帝一身令下，就能连杀带烧，消灭干净。
中国对历史有宗教般的崇拜
孔子著春秋，乱臣贼子惧
皇帝都怕上书 说明皇帝也不能轻易改历史书
西方对历史的态度就是故事
#38 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 14:48
由 Caravel
pspsps 写了： 2025年 8月 1日 14:21
伪史论者考证过古希腊粮食产量吗？或者研究过一个人需要多大耕地面积养活吗？
这里给你个数据做参考。上海鼻屎大的地方，又以工商业为主，但郊区的粮食产量也能有近100万吨，养一百万人绰绰有余，200万人也没有问题。
和现代上海比，你好意思说出口
#39 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 17:54
由 TheMatrix
突然发现这个贴被锁了。谁锁的？
这么好的话题怎么就不允许讨论了？也没有骂人贴。
我解锁了。
#40 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 18:46
由 Caravel
StMichael 写了： 2025年 8月 1日 12:37
囊教授也支持伪史闹剧难免让人有些惊诧
这有什么好奇怪的，
你们就是装鸵鸟而已
站出来质疑伪史的已经有很多名校的professor
根本不是你们说的文盲低智商
相反反对的在mitbbs还没有一个被认证吧
#41 Re: “西方伪史论”有其必要性
发表于 ： 2025年 8月 1日 18:49
由 pspsps
Caravel 写了： 2025年 8月 1日 14:48
和现代上海比，你好意思说出口
我只说是个“参考”数据嘛，比伪史论者根据今天的气象数据就能断言几千年的气候条件也一样要客观多了。