法西斯不是极右而是极左

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#21 Re: 法西斯不是极右而是极左

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datoumao 写了: 2025年 9月 12日 20:58

法西斯不是极右而是极左 (旧文一篇)

法西斯的原创是墨索里尼,他最初就是二十世纪二十年代意大利马克思主义政党的主要领导人,也是希特勒的偶像,被希特勒称为“最后的凯撒”。当时马克思理论在欧洲已经广为传播,但现实并没有像马克思所预言的那样引发工人革命。原因在于工人阶级并未因资本家剥削而普遍陷入赤贫,缺乏革命所需的土壤。

墨索里尼与希特勒都看清了这一点:单靠阶级斗争的社会主义难以动员大众,而民族主义更能激发人们的牺牲精神。于是希特勒将民族主义与社会主义结合,创立了“国家社会主义工人党”,也就是臭名昭著的纳粹党。将希特勒简单描绘为“极右”,其实是后来刻意的政治歪曲。

在当时的历史语境中,法西斯与纳粹都被普遍视为左翼力量。若你穿越回二三十年代,会发现即使是反法西斯者也把他们归入左派阵营。正因如此,希特勒尊墨索里尼为前辈,列宁也曾致电祝贺墨索里尼的政治成功,视其为同路人。甚至远在大洋彼岸的罗斯福总统,也对墨索里尼赞赏有加,还派学者前往意大利取经。墨索里尼也公开表示罗斯福是“我们的一员”。这都说明,当时的法西斯与纳粹被视为左派一脉,而非右派。

纳粹的种族制度设计也并非凭空而来,而是借鉴了美国民主党在南方推行的种族隔离政策,只是把黑人和白人的分隔逻辑移植到“北方人与南方人”的区分上。

那么,法西斯与纳粹何时变成了所谓的“极右”?转折点就是美军攻入集中营、揭露大屠杀真相的那一刻。集中营的惨状让罗斯福政府坐立不安,他们不愿让民主党与希特勒的左翼形象挂钩,于是施展“乾坤大挪移”,强调希特勒的极端民族主义,淡化其社会主义本质,将其硬生生推向“极右”的位置。

但民族主义本身并不等同于右派。特朗普的爱国主义是否就是极右?未必。曼德拉、甘地、丘吉尔、斯大林都带有民族主义色彩,其中既有左也有右。真正决定纳粹性质的,不是民族主义,而是其社会主义本质。戈培尔就曾明确表示:在“德意志社会主义工人党”这个称呼里,“社会主义”才是核心,“德意志”只是一个形容词。

因此,纳粹与法西斯的根本属性是社会主义,而不是后人刻意凸显的民族主义。

不知道丘吉尔和斯大林有什么按民族、种族划分区别的言行;曼德拉和甘地都是反对种族隔离,支持给黑人平等的权力和地位,而且用非暴力来抗争是吧。他们的目的和方式都很积极正面,不是对白人采取歧视或灭绝政策,也不使用暴力。纳粹的目的和方式都很消极负面,宣扬种族隔离,歧视和灭绝犹太裔,使用暴力。

不过这些不同可能不是左右的定义。知乎上有这个回答:
https://www.zhihu.com/question/627670813
纳粹在德国的政治光谱里被划分在极右。因为极端民族主义一直都被划分在极右翼。

虽然它也有反资本主义特征,但是它划分阶级的方式是本族人和外族人,而不是资本家和工人。单就这一点,纳粹和社会主义者之间就产生了巨大的鸿沟,更不用说“无国界”的共产主义者了。事实上,纳粹和其他左翼团体在30年代的时候也纷纷互相切割。无论是第二国际的社民还是第三国际的共产在希特勒眼里统统都是国家的“叛徒”,统统都该丢进集中营。

在经济上,虽然纳粹政府高度干预生产和市场,但始终都没有实行国有化。他们更多的是抢劫一些人的财富,转而送给听话的朋友,一切都是为纳粹政权服务。高度干预市场倒是挺符合左翼的特征,但也说不上极左。

综上,纳粹的底子是极右民族主义,经济上中间偏左,和极左没什么关系。左人想要和纳粹切割,还是有一些道理的。


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#22 Re: 法西斯不是极右而是极左

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VladPutin 写了: 2025年 9月 12日 23:34

你最好请教一下chatgpt看看地球上的人类对此的共同看法。

谢谢不攻击个人 :D 我觉得大头猫的一大好处是几乎从不对网友个人攻击。无论他的政见怎样激烈,或和对方怎样格格不入,但在谩骂满天飞的政治版能保持基本不骂网友个人,这是非常大的对每个个体的尊重和善意。

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#23 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 datoumao(大头猫)楼主 »

wh 写了: 2025年 9月 13日 00:21

不知道丘吉尔和斯大林有什么按民族、种族划分区别的言行;曼德拉和甘地都是反对种族隔离,支持给黑人平等的权力和地位,而且用非暴力来抗争是吧。他们的目的和方式都很积极正面,不是对白人采取歧视或灭绝政策,也不使用暴力。纳粹的目的和方式都很消极负面,宣扬种族隔离,歧视和灭绝犹太裔,使用暴力。

不过这些不同可能不是左右的定义。知乎上有这个回答:
https://www.zhihu.com/question/627670813
纳粹在德国的政治光谱里被划分在极右。因为极端民族主义一直都被划分在极右翼。

虽然它也有反资本主义特征,但是它划分阶级的方式是本族人和外族人,而不是资本家和工人。单就这一点,纳粹和社会主义者之间就产生了巨大的鸿沟,更不用说“无国界”的共产主义者了。事实上,纳粹和其他左翼团体在30年代的时候也纷纷互相切割。无论是第二国际的社民还是第三国际的共产在希特勒眼里统统都是国家的“叛徒”,统统都该丢进集中营。

在经济上,虽然纳粹政府高度干预生产和市场,但始终都没有实行国有化。他们更多的是抢劫一些人的财富,转而送给听话的朋友,一切都是为纳粹政权服务。高度干预市场倒是挺符合左翼的特征,但也说不上极左。

综上,纳粹的底子是极右民族主义,经济上中间偏左,和极左没什么关系。左人想要和纳粹切割,还是有一些道理的。

from chatGPT

说纳粹是极右的人,因为它是极端民族主义。但把极端民族主义等同于 极右其实是战后人为的定义。在三十年代的欧洲,左右的核心不是民族,而是国家与个人的关系。纳粹和法西斯强调强国家、集体高于个人,这些都更接近左派的大政府传统,而不是右派的小政府和自由市场。

至于纳粹与社民、共产党互相迫害,这并不能证明它是右派。历史上同源派别往往斗得更凶,布尔什维克和孟什维克、托派和斯大林也是如此。斗争说明他们争夺的是同一批群众基础,而不是完全不同的阵营。

在经济上,纳粹没有搞全面国有化,但它的价格管制、生产配额、强制劳动、国家主导投资,远比一般左翼更彻底。这不是自由市场,而是国家社会主义式的再分配。

所以纳粹的本质,是带着民族主义外衣的极权社会主义。把它贴成“极右”,更多是战后政治话术,用来掩盖它和左翼的亲缘性。

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#24 Re: 法西斯不是极右而是极左

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datoumao 写了: 2025年 9月 13日 00:37

from chatGPT

说纳粹是极右的人,因为它是极端民族主义。但把极端民族主义等同于 极右其实是战后人为的定义。在三十年代的欧洲,左右的核心不是民族,而是国家与个人的关系。纳粹和法西斯强调强国家、集体高于个人,这些都更接近左派的大政府传统,而不是右派的小政府和自由市场。

至于纳粹与社民、共产党互相迫害,这并不能证明它是右派。历史上同源派别往往斗得更凶,布尔什维克和孟什维克、托派和斯大林也是如此。斗争说明他们争夺的是同一批群众基础,而不是完全不同的阵营。

在经济上,纳粹没有搞全面国有化,但它的价格管制、生产配额、强制劳动、国家主导投资,远比一般左翼更彻底。这不是自由市场,而是国家社会主义式的再分配。

所以纳粹的本质,是带着民族主义外衣的极权社会主义。把它贴成“极右”,更多是战后政治话术,用来掩盖它和左翼的亲缘性。

我的免费gpt为啥和你的付费gpt不一样,我无论问纳粹是极左吗,还是问纳粹是极右吗,回答都是极右。不过都说有争议,和现在的民主国家的右翼政党是完全不同的概念:
“纳粹是极端民族主义 + 极权统治 + 暴力压迫;
不是普通保守主义、经济自由主义或国家主义能等同的。”
国家主义、极权主义极左和极右都有吧?经济方面的政府大力干预也像左派大政府。但种族主义是极右的。左派的反种族主义如果激烈化,比如给特定族裔特权、压制其他族裔等,确实很像种族主义;但这些极端化的政策是矫枉过正的结果,不是左派消灭种族隔离和歧视的原意。

另外想起来,以前听说国内的左右派和国外的相反,真的吗?

最后抄一下gpt对纳粹是不是极左的回答:

这个问题很有争议,也容易引起误解。简单来说:
纳粹(国家社会主义德国工人党,NSDAP)不是极左,而是极右的极端民族主义和法西斯主义政党。

为什么有人会说纳粹是“极左”?

这种说法通常基于以下几点:

1. 党名里有“社会主义”:纳粹党的全名中确实包含了“社会主义”(Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei),这是它试图吸引德国工人阶级的一种策略。但它的“社会主义”并不等于马克思主义或共产主义式的社会主义。

2. 政府干预经济:纳粹政府确实加强了国家对经济的干预,但这并不是出于社会主义的平等理念,而是为战争和民族利益服务。

3. 左翼与右翼的模糊边界:有些人主张极权就是极权,无论是左还是右,最终都会走向集权、镇压与暴力。

历史与政治学角度怎么看?

纳粹的意识形态特点(典型的极右翼):
·极端民族主义:强调“雅利安人”优越,推崇德意志民族复兴。
·反犹主义、种族主义:系统性地迫害犹太人、罗姆人、同性恋者、残障人士等。
·反共、反社会主义:纳粹上台后镇压共产党人和社会民主党人,是极端反马克思主义的。
·反民主,实行独裁:希特勒掌权后迅速摧毁了魏玛共和国的民主制度。
·军国主义与扩张主义:以侵略和战争为国家发展的主要手段。

与苏联的社会主义/共产主义对比(极左):

方面 | 纳粹德国(极右) | 苏联(极左)
意识形态 | 民族主义、种族主义 | 马克思主义、阶级斗争
政治制度 | 极权独裁、领袖崇拜 | 极权独裁、领袖崇拜
经济政策 | 私有财产存在,但受国家控制 | 国有制,计划经济
对异己态度 | 镇压反对派,尤其是共产党人 | 镇压反对派,尤其是资本主义者
对外政策 | 扩张主义、侵略战争 | 输出革命,有时侵略

虽然两者都是极权体制,但它们的意识形态来源、社会目标、政策重心是完全不同的。

总结:

纳粹是极右翼,以民族主义、种族主义、独裁和军国主义为核心。

虽有“社会主义”字眼,但与共产主义、马克思主义无关。

把纳粹归类为“极左”是一种误读或政治化的说法,不符合历史事实与政治学的主流观点。

上次由 wh 在 2025年 9月 13日 01:20 修改。
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#25 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 BCQ1 »

大头猫一贯信口雌黄,颠倒黑白

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#26 Re: 法西斯不是极右而是极左

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BCQ1 写了: 2025年 9月 13日 01:24

大头猫一贯信口雌黄,颠倒黑白

他有他的理由,倒不是随意造谣,也不是故意混淆是非。左右派如果能够理性讨论,而不是互相指责信口雌黄,甚至攻击谩骂,那也不会闹到现在这样水火不相容。

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#27 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 datoumao(大头猫)楼主 »

wh 写了: 2025年 9月 13日 01:18

我的免费gpt为啥和你的付费gpt不一样,我无论问纳粹是极左吗,还是问纳粹是极右吗,回答都是极右。不过都说有争议,和现在的民主国家的右翼政党是完全不同的概念:
“纳粹是极端民族主义 + 极权统治 + 暴力压迫;
不是普通保守主义、经济自由主义或国家主义能等同的。”
国家主义、极权主义极左和极右都有吧?经济方面的政府大力干预也像左派大政府。但种族主义是极右的。左派的反种族主义如果激烈化,比如给特定族裔特权、压制其他族裔等,确实很像种族主义;但这些极端化的政策是矫枉过正的结果,不是左派消灭种族隔离和歧视的原意。

另外想起来,以前听说国内的左右派和国外的相反,真的吗?

最后抄一下gpt对纳粹是不是极左的回答:

这个问题很有争议,也容易引起误解。简单来说:
纳粹(国家社会主义德国工人党,NSDAP)不是极左,而是极右的极端民族主义和法西斯主义政党。

为什么有人会说纳粹是“极左”?

这种说法通常基于以下几点:

1. 党名里有“社会主义”:纳粹党的全名中确实包含了“社会主义”(Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei),这是它试图吸引德国工人阶级的一种策略。但它的“社会主义”并不等于马克思主义或共产主义式的社会主义。

2. 政府干预经济:纳粹政府确实加强了国家对经济的干预,但这并不是出于社会主义的平等理念,而是为战争和民族利益服务。

3. 左翼与右翼的模糊边界:有些人主张极权就是极权,无论是左还是右,最终都会走向集权、镇压与暴力。

历史与政治学角度怎么看?

纳粹的意识形态特点(典型的极右翼):
·极端民族主义:强调“雅利安人”优越,推崇德意志民族复兴。
·反犹主义、种族主义:系统性地迫害犹太人、罗姆人、同性恋者、残障人士等。
·反共、反社会主义:纳粹上台后镇压共产党人和社会民主党人,是极端反马克思主义的。
·反民主,实行独裁:希特勒掌权后迅速摧毁了魏玛共和国的民主制度。
·军国主义与扩张主义:以侵略和战争为国家发展的主要手段。

与苏联的社会主义/共产主义对比(极左):

方面 | 纳粹德国(极右) | 苏联(极左)
意识形态 | 民族主义、种族主义 | 马克思主义、阶级斗争
政治制度 | 极权独裁、领袖崇拜 | 极权独裁、领袖崇拜
经济政策 | 私有财产存在,但受国家控制 | 国有制,计划经济
对异己态度 | 镇压反对派,尤其是共产党人 | 镇压反对派,尤其是资本主义者
对外政策 | 扩张主义、侵略战争 | 输出革命,有时侵略

虽然两者都是极权体制,但它们的意识形态来源、社会目标、政策重心是完全不同的。

总结:

纳粹是极右翼,以民族主义、种族主义、独裁和军国主义为核心。

虽有“社会主义”字眼,但与共产主义、马克思主义无关。

把纳粹归类为“极左”是一种误读或政治化的说法,不符合历史事实与政治学的主流观点。

可能是问的方式不同吧,它需要被challenge,否则它有时候回答会比较肤浅。依我看抛开民族,种族,国家和经济,凡是强调集体伟大个人渺小的政权都该是极左

上次由 datoumao 在 2025年 9月 13日 02:16 修改。
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#28 Re: 法西斯不是极右而是极左

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wh 写了: 2025年 9月 13日 01:18

我的免费gpt为啥和你的付费gpt不一样,我无论问纳粹是极左吗,还是问纳粹是极右吗,回答都是极右。不过都说有争议,和现在的民主国家的右翼政党是完全不同的概念:
“纳粹是极端民族主义 + 极权统治 + 暴力压迫;
不是普通保守主义、经济自由主义或国家主义能等同的。”
国家主义、极权主义极左和极右都有吧?经济方面的政府大力干预也像左派大政府。但种族主义是极右的。左派的反种族主义如果激烈化,比如给特定族裔特权、压制其他族裔等,确实很像种族主义;但这些极端化的政策是矫枉过正的结果,不是左派消灭种族隔离和歧视的原意。

另外想起来,以前听说国内的左右派和国外的相反,真的吗?

最后抄一下gpt对纳粹是不是极左的回答:

这个问题很有争议,也容易引起误解。简单来说:
纳粹(国家社会主义德国工人党,NSDAP)不是极左,而是极右的极端民族主义和法西斯主义政党。

为什么有人会说纳粹是“极左”?

这种说法通常基于以下几点:

1. 党名里有“社会主义”:纳粹党的全名中确实包含了“社会主义”(Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei),这是它试图吸引德国工人阶级的一种策略。但它的“社会主义”并不等于马克思主义或共产主义式的社会主义。

2. 政府干预经济:纳粹政府确实加强了国家对经济的干预,但这并不是出于社会主义的平等理念,而是为战争和民族利益服务。

3. 左翼与右翼的模糊边界:有些人主张极权就是极权,无论是左还是右,最终都会走向集权、镇压与暴力。

历史与政治学角度怎么看?

纳粹的意识形态特点(典型的极右翼):
·极端民族主义:强调“雅利安人”优越,推崇德意志民族复兴。
·反犹主义、种族主义:系统性地迫害犹太人、罗姆人、同性恋者、残障人士等。
·反共、反社会主义:纳粹上台后镇压共产党人和社会民主党人,是极端反马克思主义的。
·反民主,实行独裁:希特勒掌权后迅速摧毁了魏玛共和国的民主制度。
·军国主义与扩张主义:以侵略和战争为国家发展的主要手段。

与苏联的社会主义/共产主义对比(极左):

方面 | 纳粹德国(极右) | 苏联(极左)
意识形态 | 民族主义、种族主义 | 马克思主义、阶级斗争
政治制度 | 极权独裁、领袖崇拜 | 极权独裁、领袖崇拜
经济政策 | 私有财产存在,但受国家控制 | 国有制,计划经济
对异己态度 | 镇压反对派,尤其是共产党人 | 镇压反对派,尤其是资本主义者
对外政策 | 扩张主义、侵略战争 | 输出革命,有时侵略

虽然两者都是极权体制,但它们的意识形态来源、社会目标、政策重心是完全不同的。

总结:

纳粹是极右翼,以民族主义、种族主义、独裁和军国主义为核心。

虽有“社会主义”字眼,但与共产主义、马克思主义无关。

把纳粹归类为“极左”是一种误读或政治化的说法,不符合历史事实与政治学的主流观点。

天呐,你真的被trump fans洗脑觉得纳粹是左派啊

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#29 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 HouseMD(黄皮川黑) »

wh 写了: 2025年 9月 13日 01:44

他有他的理由,倒不是随意造谣,也不是故意混淆是非。左右派如果能够理性讨论,而不是互相指责信口雌黄,甚至攻击谩骂,那也不会闹到现在这样水火不相容。

他其实就是杠,显示自己与众不同

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#30 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 shanghaibaba(没有) »

wh 写了: 2025年 9月 13日 00:21

不知道丘吉尔和斯大林有什么按民族、种族划分区别的言行;曼德拉和甘地都是反对种族隔离,支持给黑人平等的权力和地位,而且用非暴力来抗争是吧。他们的目的和方式都很积极正面,不是对白人采取歧视或灭绝政策,也不使用暴力。纳粹的目的和方式都很消极负面,宣扬种族隔离,歧视和灭绝犹太裔,使用暴力。

不过这些不同可能不是左右的定义。知乎上有这个回答:
https://www.zhihu.com/question/627670813
纳粹在德国的政治光谱里被划分在极右。因为极端民族主义一直都被划分在极右翼。

虽然它也有反资本主义特征,但是它划分阶级的方式是本族人和外族人,而不是资本家和工人。单就这一点,纳粹和社会主义者之间就产生了巨大的鸿沟,更不用说“无国界”的共产主义者了。事实上,纳粹和其他左翼团体在30年代的时候也纷纷互相切割。无论是第二国际的社民还是第三国际的共产在希特勒眼里统统都是国家的“叛徒”,统统都该丢进集中营。

在经济上,虽然纳粹政府高度干预生产和市场,但始终都没有实行国有化。他们更多的是抢劫一些人的财富,转而送给听话的朋友,一切都是为纳粹政权服务。高度干预市场倒是挺符合左翼的特征,但也说不上极左。

综上,纳粹的底子是极右民族主义,经济上中间偏左,和极左没什么关系。左人想要和纳粹切割,还是有一些道理的。

所谓的历史发明家,就是大头猫这样的。

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VladPutin(清风不识字何故乱翻书)
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#31 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 VladPutin(清风不识字何故乱翻书) »

shanghaibaba 写了: 2025年 9月 13日 03:21

所谓的历史发明家,就是大头猫这样的。

bipolar只是拾牙慧而把别人的垃圾假装成自己的思想。

十九世纪四十年代以来左右的区别就是马克思主义。信奉马克思主义的是左派,反马克思的是右派。战后西方国家为了调和阶级矛盾搞的福利社会本质是修正主义的改良资本主义, 不是马克思主义的社会主义。所以美国根本没有真正执政的左派政党,右派费尽心思抹红民主党无非是政治操弄,骗的就是楼主这种屁股决定大脑的。

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蒙古国有愚豕浮阳外越,便结不通,频下清个痢虚之气。虽屡试开赛露之剂,终无寸效。遂引诣兽医师诊之。医者摩其腹良久,谓主人曰:"咄!此蠢物腹中空若悬磬,纵投万斛通肠开赛之剂,犹决涸泽而求鲋也,岂有济哉?"

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#32 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 magagop »

wh 写了: 2025年 9月 13日 01:18

我的免费gpt为啥和你的付费gpt不一样,我无论问纳粹是极左吗,还是问纳粹是极右吗,回答都是极右。不过都说有争议,和现在的民主国家的右翼政党是完全不同的概念:
“纳粹是极端民族主义 + 极权统治 + 暴力压迫;
不是普通保守主义、经济自由主义或国家主义能等同的。”
国家主义、极权主义极左和极右都有吧?经济方面的政府大力干预也像左派大政府。但种族主义是极右的。左派的反种族主义如果激烈化,比如给特定族裔特权、压制其他族裔等,确实很像种族主义;但这些极端化的政策是矫枉过正的结果,不是左派消灭种族隔离和歧视的原意。

另外想起来,以前听说国内的左右派和国外的相反,真的吗?

最后抄一下gpt对纳粹是不是极左的回答:

这个问题很有争议,也容易引起误解。简单来说:
纳粹(国家社会主义德国工人党,NSDAP)不是极左,而是极右的极端民族主义和法西斯主义政党。

为什么有人会说纳粹是“极左”?

这种说法通常基于以下几点:

1. 党名里有“社会主义”:纳粹党的全名中确实包含了“社会主义”(Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei),这是它试图吸引德国工人阶级的一种策略。但它的“社会主义”并不等于马克思主义或共产主义式的社会主义。

2. 政府干预经济:纳粹政府确实加强了国家对经济的干预,但这并不是出于社会主义的平等理念,而是为战争和民族利益服务。

3. 左翼与右翼的模糊边界:有些人主张极权就是极权,无论是左还是右,最终都会走向集权、镇压与暴力。

历史与政治学角度怎么看?

纳粹的意识形态特点(典型的极右翼):
·极端民族主义:强调“雅利安人”优越,推崇德意志民族复兴。
·反犹主义、种族主义:系统性地迫害犹太人、罗姆人、同性恋者、残障人士等。
·反共、反社会主义:纳粹上台后镇压共产党人和社会民主党人,是极端反马克思主义的。
·反民主,实行独裁:希特勒掌权后迅速摧毁了魏玛共和国的民主制度。
·军国主义与扩张主义:以侵略和战争为国家发展的主要手段。

与苏联的社会主义/共产主义对比(极左):

方面 | 纳粹德国(极右) | 苏联(极左)
意识形态 | 民族主义、种族主义 | 马克思主义、阶级斗争
政治制度 | 极权独裁、领袖崇拜 | 极权独裁、领袖崇拜
经济政策 | 私有财产存在,但受国家控制 | 国有制,计划经济
对异己态度 | 镇压反对派,尤其是共产党人 | 镇压反对派,尤其是资本主义者
对外政策 | 扩张主义、侵略战争 | 输出革命,有时侵略

虽然两者都是极权体制,但它们的意识形态来源、社会目标、政策重心是完全不同的。

总结:

纳粹是极右翼,以民族主义、种族主义、独裁和军国主义为核心。

虽有“社会主义”字眼,但与共产主义、马克思主义无关。

把纳粹归类为“极左”是一种误读或政治化的说法,不符合历史事实与政治学的主流观点。

不能用中文提問,因為訓練的中文數據集就有偏見,來美國第一課就是critical thinking,自己推理,不迷信權威。

magagop
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#33 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 magagop »

VladPutin 写了: 2025年 9月 13日 06:21

bipolar只是拾牙慧而把别人的垃圾假装成自己的思想。

十九世纪四十年代以来左右的区别就是马克思主义。信奉马克思主义的是左派,反马克思的是右派。战后西方国家为了调和阶级矛盾搞的福利社会本质是修正主义的改良资本主义, 不是马克思主义的社会主义。所以美国根本没有真正执政的左派政党,右派费尽心思抹红民主党无非是政治操弄,骗的就是楼主这种屁股决定大脑的。

按照你的分法,共產中國現在就是右翼政黨,代表少數紅色權貴的大漢民族主義極右政權。

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wokao
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#34 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 wokao »

所以你是极左

datoumao 写了: 2025年 9月 12日 20:58

法西斯不是极右而是极左 (旧文一篇)

法西斯的原创是墨索里尼,他最初就是二十世纪二十年代意大利马克思主义政党的主要领导人,也是希特勒的偶像,被希特勒称为“最后的凯撒”。当时马克思理论在欧洲已经广为传播,但现实并没有像马克思所预言的那样引发工人革命。原因在于工人阶级并未因资本家剥削而普遍陷入赤贫,缺乏革命所需的土壤。

墨索里尼与希特勒都看清了这一点:单靠阶级斗争的社会主义难以动员大众,而民族主义更能激发人们的牺牲精神。于是希特勒将民族主义与社会主义结合,创立了“国家社会主义工人党”,也就是臭名昭著的纳粹党。将希特勒简单描绘为“极右”,其实是后来刻意的政治歪曲。

在当时的历史语境中,法西斯与纳粹都被普遍视为左翼力量。若你穿越回二三十年代,会发现即使是反法西斯者也把他们归入左派阵营。正因如此,希特勒尊墨索里尼为前辈,列宁也曾致电祝贺墨索里尼的政治成功,视其为同路人。甚至远在大洋彼岸的罗斯福总统,也对墨索里尼赞赏有加,还派学者前往意大利取经。墨索里尼也公开表示罗斯福是“我们的一员”。这都说明,当时的法西斯与纳粹被视为左派一脉,而非右派。

纳粹的种族制度设计也并非凭空而来,而是借鉴了美国民主党在南方推行的种族隔离政策,只是把黑人和白人的分隔逻辑移植到“北方人与南方人”的区分上。

那么,法西斯与纳粹何时变成了所谓的“极右”?转折点就是美军攻入集中营、揭露大屠杀真相的那一刻。集中营的惨状让罗斯福政府坐立不安,他们不愿让民主党与希特勒的左翼形象挂钩,于是施展“乾坤大挪移”,强调希特勒的极端民族主义,淡化其社会主义本质,将其硬生生推向“极右”的位置。

但民族主义本身并不等同于右派。特朗普的爱国主义是否就是极右?未必。曼德拉、甘地、丘吉尔、斯大林都带有民族主义色彩,其中既有左也有右。真正决定纳粹性质的,不是民族主义,而是其社会主义本质。戈培尔就曾明确表示:在“德意志社会主义工人党”这个称呼里,“社会主义”才是核心,“德意志”只是一个形容词。

因此,纳粹与法西斯的根本属性是社会主义,而不是后人刻意凸显的民族主义。

工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
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#35 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 VladPutin(清风不识字何故乱翻书) »

magagop 写了: 2025年 9月 13日 08:21

按照你的分法,共產中國現在就是右翼政黨,代表少數紅色權貴的大漢民族主義極右政權。

中共是标准的马克思主义政党,信仰马克思主义的社会进化理论,所以才有国企私企外企并存的社会主义初级阶段这种设定。中国的民族主义核心不是沙文主义而是雪耻。中共官员的腐败现象不代表政府的性质,中国对腐败官员的惩治也是世界上少有的严厉。中共是标准的左派政党。

蒙古国有愚豕浮阳外越,便结不通,频下清个痢虚之气。虽屡试开赛露之剂,终无寸效。遂引诣兽医师诊之。医者摩其腹良久,谓主人曰:"咄!此蠢物腹中空若悬磬,纵投万斛通肠开赛之剂,犹决涸泽而求鲋也,岂有济哉?"

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#36 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 geust »

右是民族主义,极右的核心是民粹主义。

wh 写了: 2025年 9月 13日 00:06

那你反驳一下…… :D

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#37 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 Jason6278(JJ) »

疮破原来一直是左派,直到他开始想要竞选总统。

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#38 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 VladPutin(清风不识字何故乱翻书) »

geust 写了: 2025年 9月 13日 09:52

右是民族主义,极右的核心是民粹主义。

民粹(populist)不分左右。美国十九世纪末的人民党就是典型的左翼民粹,其领袖曾被选为民主党的总统候选人。 19世纪民粹是镀金时代的极端贫富差距和底层的困苦所导致的。纳粹党就是右派民粹。 疮阿扁的民粹其实也是复制历史上所有民粹,而且和基督教大资本合流成了不折不扣的纳粹。

蒙古国有愚豕浮阳外越,便结不通,频下清个痢虚之气。虽屡试开赛露之剂,终无寸效。遂引诣兽医师诊之。医者摩其腹良久,谓主人曰:"咄!此蠢物腹中空若悬磬,纵投万斛通肠开赛之剂,犹决涸泽而求鲋也,岂有济哉?"

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#39 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 shanghaibaba(没有) »

VladPutin 写了: 2025年 9月 13日 06:21

bipolar只是拾牙慧而把别人的垃圾假装成自己的思想。

十九世纪四十年代以来左右的区别就是马克思主义。信奉马克思主义的是左派,反马克思的是右派。战后西方国家为了调和阶级矛盾搞的福利社会本质是修正主义的改良资本主义, 不是马克思主义的社会主义。所以美国根本没有真正执政的左派政党,右派费尽心思抹红民主党无非是政治操弄,骗的就是楼主这种屁股决定大脑的。

对,从经济上讲,民主党和共和党都是右派。

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#40 Re: 法西斯不是极右而是极左

帖子 geust »

什么是极左?看看柬埔寨的红色高棉。

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