思考,俄乌为什么又打成堑壕战

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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#41 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 Caravel楼主 »

buce 写了: 2024年 2月 24日 06:23 说穿了就是俄罗斯没有制空权
乌克兰炮兵在无人机指引下大肆打击俄罗斯装甲部队
熟食,现代闪电战战术

1.夺取制空权,对阵线100公里以内的火炮装甲进行无间断清除

2.以少量或者无人装甲军团进行诱饵突击,引诱对方残余远程火炮开火,再清除。

3.待敌火炮耗尽,再以大规模装甲力量突击,铁壁合围。
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#42 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 ZMZM »

俄在乌克兰上空有空天优势,但是感觉俄空军兵力更不足,不足以实现封锁,尤其是西乌。我不太明白的是比如阿迪耶夫卡后方20公里左右纵深应该还是可以封锁的。
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#43 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 ZMZM »

Caravel 写了: 2024年 2月 24日 15:09 熟食,现代闪电战战术

1.夺取制空权,对阵线100公里以内的火炮装甲进行无间断清除

2.以少量或者无人装甲军团进行诱饵突击,引诱对方残余远程火炮开火,再清除。

3.待敌火炮耗尽,再以大规模装甲力量突击,铁壁合围。
现代防空导弹射程可以超过200公里,你怎么保证夺取制空权。(而且必须很快,否则就不叫闪电战了)

对中俄这样的大国,iSR都是基于卫星和远程预警(大于3,4百公里)诱饵很难达成目的

你这只适合于美军打伊拉克这种不对等作战。和实力相当的对手会输的很惨。所以现在俄毛牛气冲天,先要把北约弹药存储耗光。
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#44 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 Caravel楼主 »

ZMZM 写了: 2024年 2月 24日 15:28 现代防空导弹射程可以超过200公里,你怎么保证夺取制空权。(而且必须很快,否则就不叫闪电战了)

对中俄这样的大国,iSR都是基于卫星和远程预警(大于3,4百公里)诱饵很难达成目的

你这只适合于美军打伊拉克这种不对等作战。和实力相当的对手会输的很惨。所以现在俄毛牛气冲天,先要把北约弹药存储耗光。
200公里也可以打击啊。防空导弹不是小装备
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#45 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 ZMZM »

我的意思是在面对旗鼓相当的对手,在现代战争条件下,你的那个闪电战是很困难的。
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#46 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 xiaxia »

lgw 写了: 2024年 2月 24日 14:20 罗斯人哪儿来的?不是基辅过去的吗?
哈哈,这不就是普金说的吗,
天下罗斯是一家,血浓于水,
今天极少数败类在外国挑拨下,背叛罗斯祖先,特别军事行动就是要驱赶外国势力,把所有罗斯人团结起来,建设一个罗斯人的国家
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#47 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 cocoa(格格巫) »

xiaxia 写了: 2024年 2月 24日 21:19 哈哈,这不就是普金说的吗,
天下罗斯是一家,血浓于水,
今天极少数败类在外国挑拨下,背叛罗斯祖先,特别军事行动就是要驱赶外国势力,把所有罗斯人团结起来,建设一个罗斯人的国家
不用挑拨,一家人才是最残忍的。
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#48 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 lgw »

xiaxia 写了: 2024年 2月 24日 21:19 哈哈,这不就是普金说的吗,
天下罗斯是一家,血浓于水,
今天极少数败类在外国挑拨下,背叛罗斯祖先,特别军事行动就是要驱赶外国势力,把所有罗斯人团结起来,建设一个罗斯人的国家
北欧波罗的海三罗斯都是一家。

抗日战争输了,中日韩也是血浓于水。

五眼就更是一样。

是人类就血浓于水。
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#49 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 Cellcycle2 »

土鸡的调停会, 记得, 从没听个啥协议,

这个 新闻是去年, 协议是 前年, 一年多, 一点 消息没有?

把这协议 复印给各大媒体, 卡塔尔半岛, 中国,印度 等等 媒体 都可以,

2022 莫迪 和乌兹别克 好几个国家 在 上合时, 都当面 让 putin 停战, putin 一句不辩, 有这个协议 拿出来 反驳一下??
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#50 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 Deepsix »

Cellcycle2 写了: 2024年 2月 25日 10:59 土鸡的调停会, 记得, 从没听个啥协议,

这个 新闻是去年, 协议是 前年, 一年多, 一点 消息没有?

把这协议 复印给各大媒体, 卡塔尔半岛, 中国,印度 等等 媒体 都可以,

2022 莫迪 和乌兹别克 好几个国家 在 上合时, 都当面 让 putin 停战, putin 一句不辩, 有这个协议 拿出来 反驳一下??
主流媒体怎么会报道这些。视频里说的清楚,存在这么一份协议,而且签了字。另外,默克尔都说了,明斯克协议都是缓兵之计。所以任何与俄罗斯的协议都是缓兵之计,是普京SB。这种协议都是要靠军力背书的,你战场上没有压倒对方,这种协议算个屁。

普京对战争的定位有很大问题。把法律与协议凌驾于战争之上,这是弱智。中国历史上以文驭武,生死攸关的问题不让专业人士做决定,而是用政治的逻辑去搞,注定失败。
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#51 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 Cellcycle2 »

Deepsix 写了: 2024年 2月 25日 12:06 主流媒体怎么会报道这些。视频里说的清楚,存在这么一份协议,而且签了字。另外,默克尔都说了,明斯克协议都是缓兵之计。所以任何与俄罗斯的协议都是缓兵之计,是普京SB。这种协议都是要靠军力背书的,你战场上没有压倒对方,这种协议算个屁。

普京对战争的定位有很大问题。把法律与协议凌驾于战争之上,这是弱智。中国历史上以文驭武,生死攸关的问题不让专业人士做决定,而是用政治的逻辑去搞,注定失败。
我说的不是 主流, 你再看看, 毛子 盟友 中立的

哈以战 米犹主流这么厉害, 以色列能这么 臭?
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#52 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 Caravel楼主 »

Caravel 写了: 2024年 2月 23日 20:36 你说到点子,但是我认为不是单兵武器造成的,后来单兵导弹打坦克的视频越来越少了。还是在后方前几十公里内布置的炮兵起了作用。炮兵加无人机精确打击,任何装甲突击兵力都会遭到毁灭性打击。

要恢复闪电战,必须要用空军把战场后方的炮兵阵地全部打掉。
菌斑对俄乌战争观察分析远远胜过央视的专家
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#53 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 ZMZM »

现在的155/152榴弹炮的射程在30-40公里,炮兵的机动能力大概最大也就60公里/小时,在现代无人机监控和精确制导武器下,为什么会演变成炮战是我现在也不理解的问题。乌克兰空军基本不存在,俄空军估计是对地打击能力有限。。

俄乌战争感觉俄海空军都不很给力。现在俄军努力方向是防区外打击,连炸弹都有几十公里的射程。
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#54 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 Pta(南海是公海) »

iiiiiiiii 写了: 2024年 2月 23日 17:46 俄乌战争打成了堑壕战的原因有多方面。让我们来看看其中一些关键因素:

地理条件:乌克兰和俄罗斯之间的战争发生在一个广阔的地区,包括平原、山脉和城市。这些地理条件对于展开大规模军事行动来说是具有挑战性的。在这样的环境中,双方都倾向于寻找有利于防守的地形,例如沟壑和阵地。
军事战略:随着战争的发展,双方都意识到直接对抗可能导致巨大的人员伤亡。因此,他们开始在前线建造防御工事,例如沟壑、壕沟和掩体。这些工事可以提供掩护,减少伤亡,并为双方提供更稳定的阵地。
资源和人员限制:战争期间,双方都面临着资源和人员的限制。在这种情况下,防守性战术(例如堑壕战)变得更加合理,因为它可以减少资源的消耗,同时保护士兵的生命。
总之,俄乌战争打成了堑壕战的原因是多方面的,包括地理条件、军事战略和资源限制。这些因素共同导致了双方在前线建造了大量的防御工事,以保护士兵并稳定阵地 。
上面这段像ChatGPT写的。
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#55 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 Pta(南海是公海) »

原因就在于:俄军兵力能力不足以支持对乌克兰这样一个大国进行闪电战,那得需要上百万兵力才能做到。区区10几万人,还是老老实实挖沟吧。
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#56 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 windy(文帝) »

你在梦游吧。22年4月份有这事?俄罗斯作为五常之一还担保了?扯蛋不是这么扯的
Deepsix 写了: 2024年 2月 24日 10:11 俄罗斯从基辅撤军是因为2022年4月乌克兰签署了一份协议。包括乌克兰宣布成为永久中立国、不结盟、放弃在境内部署外国武器等。联合国五常担保。结果乌克兰只是缓兵之计。普京同样的错误已经不是一两次了,他就是个大SB。

我看习近平在台湾问题上,也有点普京。还好民进党更SB。
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#57 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 windy(文帝) »

这个王八蛋开战的时候没想过天下螺丝是一家?
xiaxia 写了: 2024年 2月 24日 21:19 哈哈,这不就是普金说的吗,
天下罗斯是一家,血浓于水,
今天极少数败类在外国挑拨下,背叛罗斯祖先,特别军事行动就是要驱赶外国势力,把所有罗斯人团结起来,建设一个罗斯人的国家
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#58 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

帖子 pinfish »

最近西梅爆的消息,本来演员几乎同意签字了,被金毛一桶忽悠决定战斗到最后一个鸟克兰
Cellcycle2 写了: 2024年 2月 25日 10:59 土鸡的调停会, 记得, 从没听个啥协议,

这个 新闻是去年, 协议是 前年, 一年多, 一点 消息没有?

把这协议 复印给各大媒体, 卡塔尔半岛, 中国,印度 等等 媒体 都可以,

2022 莫迪 和乌兹别克 好几个国家 在 上合时, 都当面 让 putin 停战, putin 一句不辩, 有这个协议 拿出来 反驳一下??
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#59 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

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https://bmanalysis.substack.com/p/renai ... s/comments

这篇文章不错,起码解释了我的几个问题。
1,乌克兰双方防空密度很高,在新滑翔炸弹(70-100公里)量产前,载机很难在防区外投放,这样对于坚固防御阵地的精确打击能力不足。
2,新滑翔炸弹出现后,乌军被迫前移防空火力,虽然可以偷袭几次成功,但是自身受损威胁更大。
3,一旦乌防空火力削弱到一定程度,俄可以使用近距离滑翔炸弹会大大增加俄军进攻能力。

看来俄军反辐射导弹的射程和有效性成问题,导弹似乎在这么大规模的军事行动中密度还是不够,要靠滑翔炸弹来降低成本。

最后一点感想,毛子的工艺真粗糙😁
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