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#41 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 2月 24日 15:09
由 Caravel
buce 写了： 2024年 2月 24日 06:23
说穿了就是俄罗斯没有制空权
乌克兰炮兵在无人机指引下大肆打击俄罗斯装甲部队
熟食，现代闪电战战术
1.夺取制空权，对阵线100公里以内的火炮装甲进行无间断清除
2.以少量或者无人装甲军团进行诱饵突击，引诱对方残余远程火炮开火，再清除。
3.待敌火炮耗尽，再以大规模装甲力量突击，铁壁合围。
#42 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 2月 24日 15:20
由 ZMZM
俄在乌克兰上空有空天优势，但是感觉俄空军兵力更不足，不足以实现封锁，尤其是西乌。我不太明白的是比如阿迪耶夫卡后方20公里左右纵深应该还是可以封锁的。
#43 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 2月 24日 15:28
由 ZMZM
Caravel 写了： 2024年 2月 24日 15:09
熟食，现代闪电战战术
1.夺取制空权，对阵线100公里以内的火炮装甲进行无间断清除
2.以少量或者无人装甲军团进行诱饵突击，引诱对方残余远程火炮开火，再清除。
3.待敌火炮耗尽，再以大规模装甲力量突击，铁壁合围。
现代防空导弹射程可以超过200公里，你怎么保证夺取制空权。（而且必须很快，否则就不叫闪电战了）
对中俄这样的大国，iSR都是基于卫星和远程预警（大于3，4百公里）诱饵很难达成目的
你这只适合于美军打伊拉克这种不对等作战。和实力相当的对手会输的很惨。所以现在俄毛牛气冲天，先要把北约弹药存储耗光。
#44 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 2月 24日 16:05
由 Caravel
ZMZM 写了： 2024年 2月 24日 15:28
现代防空导弹射程可以超过200公里，你怎么保证夺取制空权。（而且必须很快，否则就不叫闪电战了）
对中俄这样的大国，iSR都是基于卫星和远程预警（大于3，4百公里）诱饵很难达成目的
你这只适合于美军打伊拉克这种不对等作战。和实力相当的对手会输的很惨。所以现在俄毛牛气冲天，先要把北约弹药存储耗光。
200公里也可以打击啊。防空导弹不是小装备
#45 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 2月 24日 18:55
由 ZMZM
我的意思是在面对旗鼓相当的对手，在现代战争条件下，你的那个闪电战是很困难的。
#46 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 2月 24日 21:19
由 xiaxia
lgw 写了： 2024年 2月 24日 14:20
罗斯人哪儿来的？不是基辅过去的吗？
哈哈，这不就是普金说的吗，
天下罗斯是一家，血浓于水，
今天极少数败类在外国挑拨下，背叛罗斯祖先，特别军事行动就是要驱赶外国势力，把所有罗斯人团结起来，建设一个罗斯人的国家
#47 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 2月 24日 21:57
由 cocoa
xiaxia 写了： 2024年 2月 24日 21:19
哈哈，这不就是普金说的吗，
天下罗斯是一家，血浓于水，
今天极少数败类在外国挑拨下，背叛罗斯祖先，特别军事行动就是要驱赶外国势力，把所有罗斯人团结起来，建设一个罗斯人的国家
不用挑拨，一家人才是最残忍的。
#48 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 2月 24日 22:04
由 lgw
xiaxia 写了： 2024年 2月 24日 21:19
哈哈，这不就是普金说的吗，
天下罗斯是一家，血浓于水，
今天极少数败类在外国挑拨下，背叛罗斯祖先，特别军事行动就是要驱赶外国势力，把所有罗斯人团结起来，建设一个罗斯人的国家
北欧波罗的海三罗斯都是一家。
抗日战争输了，中日韩也是血浓于水。
五眼就更是一样。
是人类就血浓于水。
#49 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 2月 25日 10:59
由 Cellcycle2
土鸡的调停会， 记得， 从没听个啥协议，
这个 新闻是去年， 协议是 前年， 一年多， 一点 消息没有？
把这协议 复印给各大媒体， 卡塔尔半岛， 中国，印度 等等 媒体 都可以，
2022 莫迪 和乌兹别克 好几个国家 在 上合时， 都当面 让 putin 停战， putin 一句不辩， 有这个协议 拿出来 反驳一下？？
#50 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 2月 25日 12:06
由 Deepsix
Cellcycle2 写了： 2024年 2月 25日 10:59
土鸡的调停会， 记得， 从没听个啥协议，
这个 新闻是去年， 协议是 前年， 一年多， 一点 消息没有？
把这协议 复印给各大媒体， 卡塔尔半岛， 中国，印度 等等 媒体 都可以，
2022 莫迪 和乌兹别克 好几个国家 在 上合时， 都当面 让 putin 停战， putin 一句不辩， 有这个协议 拿出来 反驳一下？？
主流媒体怎么会报道这些。视频里说的清楚，存在这么一份协议，而且签了字。另外，默克尔都说了，明斯克协议都是缓兵之计。所以任何与俄罗斯的协议都是缓兵之计，是普京SB。这种协议都是要靠军力背书的，你战场上没有压倒对方，这种协议算个屁。
普京对战争的定位有很大问题。把法律与协议凌驾于战争之上，这是弱智。中国历史上以文驭武，生死攸关的问题不让专业人士做决定，而是用政治的逻辑去搞，注定失败。
#51 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 2月 25日 14:45
由 Cellcycle2
Deepsix 写了： 2024年 2月 25日 12:06
主流媒体怎么会报道这些。视频里说的清楚，存在这么一份协议，而且签了字。另外，默克尔都说了，明斯克协议都是缓兵之计。所以任何与俄罗斯的协议都是缓兵之计，是普京SB。这种协议都是要靠军力背书的，你战场上没有压倒对方，这种协议算个屁。
普京对战争的定位有很大问题。把法律与协议凌驾于战争之上，这是弱智。中国历史上以文驭武，生死攸关的问题不让专业人士做决定，而是用政治的逻辑去搞，注定失败。
我说的不是 主流， 你再看看， 毛子 盟友 中立的
哈以战 米犹主流这么厉害， 以色列能这么 臭？
#52 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 3月 9日 20:34
由 Caravel
Caravel 写了： 2024年 2月 23日 20:36
你说到点子，但是我认为不是单兵武器造成的，后来单兵导弹打坦克的视频越来越少了。还是在后方前几十公里内布置的炮兵起了作用。炮兵加无人机精确打击，任何装甲突击兵力都会遭到毁灭性打击。
要恢复闪电战，必须要用空军把战场后方的炮兵阵地全部打掉。
菌斑对俄乌战争观察分析远远胜过央视的专家
#53 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 3月 9日 21:47
由 ZMZM
现在的155/152榴弹炮的射程在30-40公里，炮兵的机动能力大概最大也就60公里/小时，在现代无人机监控和精确制导武器下，为什么会演变成炮战是我现在也不理解的问题。乌克兰空军基本不存在，俄空军估计是对地打击能力有限。。
俄乌战争感觉俄海空军都不很给力。现在俄军努力方向是防区外打击，连炸弹都有几十公里的射程。
#54 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 3月 10日 07:43
由 Pta
iiiiiiiii 写了： 2024年 2月 23日 17:46
俄乌战争打成了堑壕战的原因有多方面。让我们来看看其中一些关键因素：
地理条件：乌克兰和俄罗斯之间的战争发生在一个广阔的地区，包括平原、山脉和城市。这些地理条件对于展开大规模军事行动来说是具有挑战性的。在这样的环境中，双方都倾向于寻找有利于防守的地形，例如沟壑和阵地。
军事战略：随着战争的发展，双方都意识到直接对抗可能导致巨大的人员伤亡。因此，他们开始在前线建造防御工事，例如沟壑、壕沟和掩体。这些工事可以提供掩护，减少伤亡，并为双方提供更稳定的阵地。
资源和人员限制：战争期间，双方都面临着资源和人员的限制。在这种情况下，防守性战术（例如堑壕战）变得更加合理，因为它可以减少资源的消耗，同时保护士兵的生命。
总之，俄乌战争打成了堑壕战的原因是多方面的，包括地理条件、军事战略和资源限制。这些因素共同导致了双方在前线建造了大量的防御工事，以保护士兵并稳定阵地 。
上面这段像ChatGPT写的。
#55 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 3月 10日 07:46
由 Pta
原因就在于：俄军兵力能力不足以支持对乌克兰这样一个大国进行闪电战，那得需要上百万兵力才能做到。区区10几万人，还是老老实实挖沟吧。
#56 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 3月 10日 08:52
由 windy
你在梦游吧。22年4月份有这事？俄罗斯作为五常之一还担保了？扯蛋不是这么扯的
Deepsix 写了： 2024年 2月 24日 10:11
俄罗斯从基辅撤军是因为2022年4月乌克兰签署了一份协议。包括乌克兰宣布成为永久中立国、不结盟、放弃在境内部署外国武器等。联合国五常担保。结果乌克兰只是缓兵之计。普京同样的错误已经不是一两次了，他就是个大SB。
我看习近平在台湾问题上，也有点普京。还好民进党更SB。
#57 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 3月 10日 09:00
由 windy
这个王八蛋开战的时候没想过天下螺丝是一家？
xiaxia 写了： 2024年 2月 24日 21:19
哈哈，这不就是普金说的吗，
天下罗斯是一家，血浓于水，
今天极少数败类在外国挑拨下，背叛罗斯祖先，特别军事行动就是要驱赶外国势力，把所有罗斯人团结起来，建设一个罗斯人的国家
#58 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 3月 10日 09:03
由 pinfish
最近西梅爆的消息，本来演员几乎同意签字了，被金毛一桶忽悠决定战斗到最后一个鸟克兰
Cellcycle2 写了： 2024年 2月 25日 10:59
土鸡的调停会， 记得， 从没听个啥协议，
这个 新闻是去年， 协议是 前年， 一年多， 一点 消息没有？
把这协议 复印给各大媒体， 卡塔尔半岛， 中国，印度 等等 媒体 都可以，
2022 莫迪 和乌兹别克 好几个国家 在 上合时， 都当面 让 putin 停战， putin 一句不辩， 有这个协议 拿出来 反驳一下？？
#59 Re: 思考，俄乌为什么又打成堑壕战
发表于 ： 2024年 3月 12日 00:22
由 ZMZM
https://bmanalysis.substack.com/p/renai ... s/comments
这篇文章不错，起码解释了我的几个问题。
1，乌克兰双方防空密度很高，在新滑翔炸弹（70-100公里）量产前，载机很难在防区外投放，这样对于坚固防御阵地的精确打击能力不足。
2，新滑翔炸弹出现后，乌军被迫前移防空火力，虽然可以偷袭几次成功，但是自身受损威胁更大。
3，一旦乌防空火力削弱到一定程度，俄可以使用近距离滑翔炸弹会大大增加俄军进攻能力。
看来俄军反辐射导弹的射程和有效性成问题，导弹似乎在这么大规模的军事行动中密度还是不够，要靠滑翔炸弹来降低成本。
最后一点感想，毛子的工艺真粗糙
