新未名空间

weston 写了： 2025年 5月 6日 09:49 我非常同意这个“分配体系没有相应演变”，我感觉很魔幻。好比中国历史明朝末期，不停的加辽饷，但是只能从中产手里收税，官宦，大地主金山银山，拿不到一点，只能是不停压榨中产，土地兼并导致破产群体急剧扩张，最终国家没钱，官商一体的富可敌国。
看现在的减税和全民加税的关税，真的好难受
难道黄巢只能出现在帝国，不能出现在民主国家吗？

benja 写了： 2025年 5月 7日 10:26 美国的思路应该是大力发展nvidia 这种高端制造业。或者战斗机、炸药包等军工产品。或者炼油、大宗化工产品。而不是想着制造袜子、衣服的工厂回流。都不知道川普怎么想的。但是这些高端制造业需要大量高级技术工人。而大学学费普遍过高。所以川普做的事情应该是想办法把大学学费降下来，让大量的红波去上大学，提高技能。

lsheng 写了： 2025年 5月 6日 09:39 啥都没用了。只能美国原地解体重新塑造了。美国现在是腐朽没落，成本高企。每月2000刀的医保费用，以前可是没有的成本。但现在就有。

mmking 写了： 2025年 5月 7日 10:10 你的大脑真有趣

司马脱 写了： 2025年 5月 7日 11:36 这典型政治经济学通识，，我给你解释一哈你看是不是，

印钞得到利润，利润是价值的剩余，而价值剩余的归属由社会的秩序来保证，秩序由警察维护。国际社会无警察，同意吧。美国的印钞交换中国制造，纸交换实物是你所谓的利润，谁来保障的？美军。美军由谁保证？制造。美国制造呢？没了。约等于，美军没了。

印钞哪来超级利润？这是典型国内的中等职教那类网人的反映。你应该没有受过很好的教育，没有很好的职业。哪怕纯理工，社会基本通识也是了解的，逻辑和研究工作是一致的。小留多了，只要是真念书的哪怕社区大学，不会这么无知。

weston 写了： 2025年 5月 6日 08:49 原来美国制造业非常全，后来全球化的推动，制造业外流。这个外流也是因为在外的制造成本更有性价比，对吧。也就是企业通过外面的制造，对于同样的产品，拿到更多的利润。也就是美国国内制造成本高，同样的工厂无法与外面的竞争，从而制造也几乎都流失光了。
那如果制造业回流，是因为成本下降或者是因为在美国本地制造更有性价比吗？还是就因为高关税，从而在美国制造更有性价比。如果是这样，那就是说美国国内的制造只能是美国特供，而不能拿到外面去竞争。那样形成的制造也不就是特供体系吗？
那就是形成美国国内市场，和世界市场两个区域。不知道和平发展下怎么竞争
二战之前美国也是全球卖货才能形成强大实力，自成体系的圈起来会很好吗？
美国确实强大，3亿人的消费支出约占全球总消费的27%至28%，但这是在美元支撑下的计算。不知道如果按照产品个数来算的话是不是这样。我们知道同样的产品，美国市场是中国市场价格的几倍（换算为美元）。还有75%的消费是世界其他市场。
我就在想，制造业真的能回美国吗？
好比造船也，如果美国自己圈起来了，他也不需要大量的海运，也没有这个需求了，怎么会发展？
但是看新闻和分析，好像美国精英都是认为高关税必须，而且能带制造业回美，我没想明白。就是将来全自动化，机器人化，也是外面的基础成本低啊，在美国怎么能压缩成本和外面拉平？

司马脱 写了： 2025年 5月 6日 09:10 这就是罗马为什么要在迦太基土地撒盐的原因。

除了摧毁对方别无出路，迦太基选择和平就是选择毁灭，罗马也是。

foxbat 写了： 2025年 5月 6日 09:36 强大的内需是拉动制造业的动力，美国制造业满足全球27%的需求足够了，即使做衣服拖鞋这种行业没必要回美国，也不会再由中国造了

Best 写了： 2025年 5月 6日 09:36 外包不光是制造业外流的问题，外包的企业不把在美国销售的利润拿回美国，造成美国国库空虚，财富流失，也是一大祸害。
关税起码可以保证把一部分利润收缴国库。也可以让美国制造更有竞争力。

weston 写了： 2025年 5月 6日 09:49 我非常同意这个“分配体系没有相应演变”，我感觉很魔幻。好比中国历史明朝末期，不停的加辽饷，但是只能从中产手里收税，官宦，大地主金山银山，拿不到一点，只能是不停压榨中产，土地兼并导致破产群体急剧扩张，最终国家没钱，官商一体的富可敌国。
看现在的减税和全民加税的关税，真的好难受
难道黄巢只能出现在帝国，不能出现在民主国家吗？

weston 写了： 2025年 5月 6日 09:52 这个27%是美元计价的，真实的数量需要减少很多。
难道这个制造业回归就是为了不是中国造？其实你拿到别的地方造，那个地方发展了，中国一样可以卖东西过去，反而中国占便宜。
还是把反共和意识形态斗争放下来理性分析好

weston 写了： 2025年 5月 6日 10:18 能具体说下吗？高关税如何能反过来？
你是说高关税资本家能够让利给老百姓？也就是不追求利润了？

haiwaihuaren 写了： 2025年 5月 6日 10:24 而且川普通过和各国单独谈判，最后结果应该会达成一个双方的买卖协议，川普不是闭关锁国，而是抛弃过去的体系，其实民主党的友岸外包，政府支持台积电设厂等等也是要把厂子单纯最求便宜，换到有政治互信和文化互信的地区生产

Best 写了： 2025年 5月 6日 10:37 最简单来想，如果收缴关税对美国不利，其他国家应该偷着乐，而不是强烈反对。
其他国家强烈反对，就是对美国有利。

weston 写了： 2025年 5月 6日 11:03 非常同意，只能是高端，以及相关的中端制造业，而这些制造业的特点就是高投入，对人员要求高。有可能是另一个移民的领域。

widemouth 写了： 2025年 5月 6日 11:22 叔早就说过，川蠢的关税战的表面目标是制造业回流美国，实际的目的就是美国联邦政府和企业人民的财富再分配。至少10%的基础关税实际上就是对美国销售的产品增加了10%的增值税。这个即使制造业回流也逃不了大部分零部件从海外进口需要缴纳的基础关税。美国联邦一下子多了10%的产品增值税大幅改善了政府财务。
如果政府相对于市场总是低效的这个逻辑一直成立，那么关税（加商品税）对经济总是造成破坏。

gjq 写了： 2025年 5月 6日 15:59 美国造船业1920年起就依赖琼斯法案保护，越保护越烂，现在已经完全崩溃
美国汽车业70年代就受鸡税保护，一样是越来越烂。只有鸡税直接保护的皮卡/大型SUV有一点竞争力，但是三大汽车是完全垃圾了

magagop 写了： 2025年 5月 7日 13:13 高關稅可以補貼美國政府財政收入，再配合聯邦政府部門大裁員，可以降低美國經濟對利率的敏感性，好處大於壞處。