关于制造业回流美国的问题，没想明白

[weston]

原来美国制造业非常全，后来全球化的推动，制造业外流。这个外流也是因为在外的制造成本更有性价比，对吧。也就是企业通过外面的制造，对于同样的产品，拿到更多的利润。也就是美国国内制造成本高，同样的工厂无法与外面的竞争，从而制造也几乎都流失光了。
那如果制造业回流，是因为成本下降或者是因为在美国本地制造更有性价比吗？还是就因为高关税，从而在美国制造更有性价比。如果是这样，那就是说美国国内的制造只能是美国特供，而不能拿到外面去竞争。那样形成的制造也不就是特供体系吗？
那就是形成美国国内市场，和世界市场两个区域。不知道和平发展下怎么竞争
二战之前美国也是全球卖货才能形成强大实力，自成体系的圈起来会很好吗？
美国确实强大，3亿人的消费支出约占全球总消费的27%至28%，但这是在美元支撑下的计算。不知道如果按照产品个数来算的话是不是这样。我们知道同样的产品，美国市场是中国市场价格的几倍（换算为美元）。还有75%的消费是世界其他市场。
我就在想，制造业真的能回美国吗？
好比造船也，如果美国自己圈起来了，他也不需要大量的海运，也没有这个需求了，怎么会发展？
但是看新闻和分析，好像美国精英都是认为高关税必须，而且能带制造业回美，我没想明白。就是将来全自动化，机器人化，也是外面的基础成本低啊，在美国怎么能压缩成本和外面拉平？

-----------------------------------------------------
看到很多回复都是不是你死就是我亡的态度，我就在想，难道中美两国真的就没有和平共同推动人类向前发展的可能吗？一定是零和博弈的你死我活吗？
我小时候听到的故事是，两个人到非洲卖鞋，一个人看到的是没有市场，因为没人穿鞋。另一个人看到的是巨大的市场，因为还没有人穿鞋。
现在世界很多的人口都是未发展的生活，这是一个巨大的市场啊，足够大家共同努力来实现共同富裕
我看到现在的战争基本上就是基于种族，宗教和意识形态的，离世界大战只是一个窗户纸的厚度，我感觉很可悲。特别是有过两次大战的历史以及极其发达的信息交流之后，再来一次世界大战。

[weston]

如果要达到世界范围同样的性价比，那也就是要美元极大的贬值。但是同样美国的消费占比也就会极大的下降，反而会消弱制造业。
我真的没想明白这个逻辑。

[司马脱]

这就是罗马为什么要在迦太基土地撒盐的原因。

除了摧毁对方别无出路，迦太基选择和平就是选择毁灭，罗马也是。

[mmking]

没有什么制造业的利润会超过印钞

[changjiang]

原来美国制造业非常全，后来全球化的推动，制造业外流。这个外流也是因为在外的制造成本更有性价比，对吧。也就是企业通过外面的制造，对于同样的产品，拿到更多的利润。也就是美国国内制造成本高，同样的工厂无法与外面的竞争，从而制造也几乎都流失光了。
那如果制造业回流，是因为成本下降或者是因为在美国本地制造更有性价比吗？还是就因为高关税，从而在美国制造更有性价比。如果是这样，那就是说美国国内的制造只能是美国特供，而不能拿到外面去竞争。那样形成的制造也不就是特供体系吗？
那就是形成美国国内市场，和世界市场两个区域。不知道和平发展下怎么竞争
二战之前美国也是全球卖货才能形成强大实力，自成体系的圈起来会很好吗？
美国确实强大，3亿人的消费支出约占全球总消费的27%至28%，但这是在美元支撑下的计算。不知道如果按照产品个数来算的话是不是这样。我们知道同样的产品，美国市场是中国市场价格的几倍（换算为美元）。还有75%的消费是世界其他市场。
我就在想，制造业真的能回美国吗？
好比造船也，如果美国自己圈起来了，他也不需要大量的海运，也没有这个需求了，怎么会发展？
但是看新闻和分析，好像美国精英都是认为高关税必须，而且能带制造业回美，我没想明白。就是将来全自动化，机器人化，也是外面的基础成本低啊，在美国怎么能压缩成本和外面拉平？

你过于认真地思考了。制造业回流根本是不可能的事，精英心里肯定清楚。但为什么现在是个主要话题，那是因为政治，分配体系没有相应演变，本来富足的现在赤贫了。
在经济问题外衣下的政治问题。

[riverroad99]

个人认为, 这不是0 和1的问题， 制造业回流美国一部分就成功了， 看起来 auto industry, pharma, and chip industry are Trump's primary focus. I don't think any of his people are targeting clothing/shoe making industry, which together with many other sectors, are used merely as bargaining power.

[foxbat]

强大的内需是拉动制造业的动力，美国制造业满足全球27%的需求足够了，即使做衣服拖鞋这种行业没必要回美国，也不会再由中国造了

原来美国制造业非常全，后来全球化的推动，制造业外流。这个外流也是因为在外的制造成本更有性价比，对吧。也就是企业通过外面的制造，对于同样的产品，拿到更多的利润。也就是美国国内制造成本高，同样的工厂无法与外面的竞争，从而制造也几乎都流失光了。
那如果制造业回流，是因为成本下降或者是因为在美国本地制造更有性价比吗？还是就因为高关税，从而在美国制造更有性价比。如果是这样，那就是说美国国内的制造只能是美国特供，而不能拿到外面去竞争。那样形成的制造也不就是特供体系吗？
那就是形成美国国内市场，和世界市场两个区域。不知道和平发展下怎么竞争
二战之前美国也是全球卖货才能形成强大实力，自成体系的圈起来会很好吗？
美国确实强大，3亿人的消费支出约占全球总消费的27%至28%，但这是在美元支撑下的计算。不知道如果按照产品个数来算的话是不是这样。我们知道同样的产品，美国市场是中国市场价格的几倍（换算为美元）。还有75%的消费是世界其他市场。
我就在想，制造业真的能回美国吗？
好比造船也，如果美国自己圈起来了，他也不需要大量的海运，也没有这个需求了，怎么会发展？
但是看新闻和分析，好像美国精英都是认为高关税必须，而且能带制造业回美，我没想明白。就是将来全自动化，机器人化，也是外面的基础成本低啊，在美国怎么能压缩成本和外面拉平？

[Best]

外包不光是制造业外流的问题，外包的企业不把在美国销售的利润拿回美国，造成美国国库空虚，财富流失，也是一大祸害。
关税起码可以保证把一部分利润收缴国库。也可以让美国制造更有竞争力。

[lsheng]

啥都没用了。只能美国原地解体重新塑造了。美国现在是腐朽没落，成本高企。每月2000刀的医保费用，以前可是没有的成本。但现在就有。

[weston]

这就是罗马为什么要在迦太基土地撒盐的原因。

除了摧毁对方别无出路，迦太基选择和平就是选择毁灭，罗马也是。

那中国过去20多年的应对是正确的，具有防守和打击的能力，保住了现有成果。
那美国怎么出手呢？

[weston]

没有什么制造业的利润会超过印钞

但是这个利润谁拿到了？过去30年的几个战争真的是把底子打光了。这个也好，其他国家引以为戒，战争能更少

[weston]

你过于认真地思考了。制造业回流根本是不可能的事，精英心里肯定清楚。但为什么现在是个主要话题，那是因为政治，分配体系没有相应演变，本来富足的现在赤贫了。
在经济问题外衣下的政治问题。

我非常同意这个“分配体系没有相应演变”，我感觉很魔幻。好比中国历史明朝末期，不停的加辽饷，但是只能从中产手里收税，官宦，大地主金山银山，拿不到一点，只能是不停压榨中产，土地兼并导致破产群体急剧扩张，最终国家没钱，官商一体的富可敌国。
看现在的减税和全民加税的关税，真的好难受
难道黄巢只能出现在帝国，不能出现在民主国家吗？

[weston]

强大的内需是拉动制造业的动力，美国制造业满足全球27%的需求足够了，即使做衣服拖鞋这种行业没必要回美国，也不会再由中国造了

这个27%是美元计价的，真实的数量需要减少很多。
难道这个制造业回归就是为了不是中国造？其实你拿到别的地方造，那个地方发展了，中国一样可以卖东西过去，反而中国占便宜。
还是把反共和意识形态斗争放下来理性分析好

[mmking]

收保护费的黑帮怎么可能不使用武力的。战争是美元回流和霸权的关键一环，有美元霸权就会有战争

但是这个利润谁拿到了？过去30年的几个战争真的是把底子打光了。这个也好，其他国家引以为戒，战争能更少

[weston]

外包不光是制造业外流的问题，外包的企业不把在美国销售的利润拿回美国，造成美国国库空虚，财富流失，也是一大祸害。
关税起码可以保证把一部分利润收缴国库。也可以让美国制造更有竞争力。

美国已经立法海外收入要交税了，这个应该是税收的问题，关税这个根本不能解决企业利润税收。

[weston]

收保护费的黑帮怎么可能不使用武力的。战争是美元回流和霸权的关键一环，有美元霸权就会有战争

这个回流到底流到了哪里？这个是关键，不是政府收保护费，是个别的收了这个保护费

[mmking]

煤油财团呗

这个回流到底流到了哪里？这个是关键，不是政府收保护费，是个别的收了这个保护费

[wass]

原来美国制造业非常全，后来全球化的推动，制造业外流。这个外流也是因为在外的制造成本更有性价比，对吧。也就是企业通过外面的制造，对于同样的产品，拿到更多的利润。也就是美国国内制造成本高，同样的工厂无法与外面的竞争，从而制造也几乎都流失光了。
那如果制造业回流，是因为成本下降或者是因为在美国本地制造更有性价比吗？还是就因为高关税，从而在美国制造更有性价比。如果是这样，那就是说美国国内的制造只能是美国特供，而不能拿到外面去竞争。那样形成的制造也不就是特供体系吗？
那就是形成美国国内市场，和世界市场两个区域。不知道和平发展下怎么竞争
二战之前美国也是全球卖货才能形成强大实力，自成体系的圈起来会很好吗？
美国确实强大，3亿人的消费支出约占全球总消费的27%至28%，但这是在美元支撑下的计算。不知道如果按照产品个数来算的话是不是这样。我们知道同样的产品，美国市场是中国市场价格的几倍（换算为美元）。还有75%的消费是世界其他市场。
我就在想，制造业真的能回美国吗？
好比造船也，如果美国自己圈起来了，他也不需要大量的海运，也没有这个需求了，怎么会发展？
但是看新闻和分析，好像美国精英都是认为高关税必须，而且能带制造业回美，我没想明白。就是将来全自动化，机器人化，也是外面的基础成本低啊，在美国怎么能压缩成本和外面拉平？

错。全球化肥了资本家，亏了国家，亏了人民

高关税反过来

[weston]

错。全球化肥了资本家，亏了国家，亏了人民

高关税反过来

能具体说下吗？高关税如何能反过来？
你是说高关税资本家能够让利给老百姓？也就是不追求利润了？

[haiwaihuaren]

s&p500 公司能把制造回流到美国，一定程度上就有垄断优势，别的国家替代不了，回流一定先是高端制造，或者依附在高科技产品的低端制造

不能简单把制造业回流说成裤子袜子自己造

原来美国制造业非常全，后来全球化的推动，制造业外流。这个外流也是因为在外的制造成本更有性价比，对吧。也就是企业通过外面的制造，对于同样的产品，拿到更多的利润。也就是美国国内制造成本高，同样的工厂无法与外面的竞争，从而制造也几乎都流失光了。
那如果制造业回流，是因为成本下降或者是因为在美国本地制造更有性价比吗？还是就因为高关税，从而在美国制造更有性价比。如果是这样，那就是说美国国内的制造只能是美国特供，而不能拿到外面去竞争。那样形成的制造也不就是特供体系吗？
那就是形成美国国内市场，和世界市场两个区域。不知道和平发展下怎么竞争
二战之前美国也是全球卖货才能形成强大实力，自成体系的圈起来会很好吗？
美国确实强大，3亿人的消费支出约占全球总消费的27%至28%，但这是在美元支撑下的计算。不知道如果按照产品个数来算的话是不是这样。我们知道同样的产品，美国市场是中国市场价格的几倍（换算为美元）。还有75%的消费是世界其他市场。
我就在想，制造业真的能回美国吗？
好比造船也，如果美国自己圈起来了，他也不需要大量的海运，也没有这个需求了，怎么会发展？
但是看新闻和分析，好像美国精英都是认为高关税必须，而且能带制造业回美，我没想明白。就是将来全自动化，机器人化，也是外面的基础成本低啊，在美国怎么能压缩成本和外面拉平？