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#61 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 9日 02:56
由 TheMatrix
这个话题我基本支持牛河梁。人对世界的认识只能达到可数。牛河梁到处宣扬,我没有表示过支持,也没有表示过反对,因为我觉得这没什么可说的,本该如此。除非能引申,说出不平凡的推论。
#62 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 9日 08:00
由 forecasting
理清自己思想,说明白自己意思,教给别人知识或者技术,做研究,一个好办法就是找一个极简的例子,对照这个例子和自己的思想,自己的意思,知识或技术,要研究解决的问题,会省很多力气。
#63 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 9日 08:06
由 forecasting
我想了一下,这个问题跟物理理论的常数个数(参数个数)有关,也跟是否能重整化有关。到最后还是跟重整化联系起来了。
#64 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 9日 12:02
由 弃婴千枝
forecasting 写了: 2024年 10月 9日 08:06
我想了一下,这个问题跟物理理论的常数个数(参数个数)有关,也跟是否能重整化有关。到最后还是跟重整化联系起来了。
这叫fundamental constant
整个宇宙等都可以几个fundamental constant来描述,那么fundamental constant是不是必定是有理数?你不是在搞笑?这种几百年前的笑话是不是又要重笑一次?
另外即使fundamental constant是有理的,由于宇宙至少目前的理论框架下是3维空间,遵守topology,就必定有高斯定理,就必定出现pi,就必定出现无理数,你怎么说道高斯定理?要是理解不了,找本最简单的代数拓扑看看
至于重整化,难说,mass,charge都需要,但是光速c能?你这就需要挑战等效原理了
#65 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 9日 12:08
由 forecasting
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 9日 12:02
这叫fundamental constant
整个宇宙等都可以几个fundamental constant来描述,那么fundamental constant是不是必定是有理数?你不是在搞笑?这种几百年前的笑话是不是又要重笑一次?
另外即使fundamental constant是有理的,由于宇宙至少目前的理论框架下是3维空间,遵守topology,就必定有高斯定理,就必定出现pi,就必定出现无理数,你怎么说道高斯定理?要是理解不了,找本最简单的代数拓扑看看
至于重整化,难说,mass,charge都需要,但是光速c能?你这就需要挑战等效原理了
好好说话,我带着你飞。看你走错了,我心里真得意。也怪我之前帖子的一些说法不准确,我内心已做了修改,以为你也能跟上,原来不行。

#66 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 9日 12:12
由 弃婴千枝
世界,与相机拍到的世界是不一样的
你相片放大,最后成为颗粒,你就一口咬定世界是颗粒的,是由countable的点组成的?
你们的问题的本质就在这里
#67 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 9日 12:21
由 forecasting
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 9日 12:12
世界,与相机拍到的世界是不一样的
你相片放大,最后成为颗粒,你就一口咬定世界是颗粒的,是由countable的点组成的?
你们的问题的本质就在这里
假如你把每次测量所得量比如x_i+\delta_i(误差)为准确的值,然后代入假定的公式计算,最后确定测量允许的误差,或许能解决这些问题。可这些复杂的工作,都被物理学家忽略或者凭直觉处理掉了。
你那相机相片的比喻又偏了。你再仔细想想。
#68 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 9日 12:28
由 弃婴千枝
forecasting 写了: 2024年 10月 9日 12:21
假如你把每次测量所得量比如x_i+\delta_i(误差)为准确的值,然后代入假定的公式计算,最后确定测量允许的误差,或许能解决这些问题。可这些复杂的工作,都被物理学家忽略或者凭直觉处理掉了。
你那相机相片的比喻又偏了。你再仔细想想。
所以,在高能物理里面有effective field theory,我们的理论,都是准对某种能量标度的,能量提高了,会提供更多的细节,就会有新的理论出现,这有什么奇怪的?这就是为什么一帮人嚷嚷着要造加速器的原因
#69 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 9日 15:40
由 Caravel
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 9日 12:12
世界,与相机拍到的世界是不一样的
你相片放大,最后成为颗粒,你就一口咬定世界是颗粒的,是由countable的点组成的?
你们的问题的本质就在这里
是的,如果只能是countable的,这理论会非常难看,实数的性质比有理数好多了,复数又比实数好,对称性是帮自己的忙。
#70 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 9日 21:39
由 forecasting
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 9日 12:28
所以,在高能物理里面有effective field theory,我们的理论,都是准对某种能量标度的,能量提高了,会提供更多的细节,就会有新的理论出现,这有什么奇怪的?这就是为什么一帮人嚷嚷着要造加速器的原因
差不多了,孺子可教也!
#71 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 10日 12:16
由 forecasting
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 9日 12:12
世界,与相机拍到的世界是不一样的
你相片放大,最后成为颗粒,你就一口咬定世界是颗粒的,是由countable的点组成的?
你们的问题的本质就在这里
要不要跟哥一起飞?

#72 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 13日 15:33
由 StMichael
这不就是康德的物自体论述么
人类可感知的世界是感官输入的综合,真实的世界是无法确知的
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 9日 12:12
世界,与相机拍到的世界是不一样的
你相片放大,最后成为颗粒,你就一口咬定世界是颗粒的,是由countable的点组成的?
你们的问题的本质就在这里
#73 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 13日 20:43
由 forecasting
StMichael 写了: 2024年 10月 13日 15:33
这不就是康德的物自体论述么
人类可感知的世界是感官输入的综合,真实的世界是无法确知的
你咋不拿黑格尔的昏话来讨论?
#74 Re: 物理定律全因为测量而无法推导出一些数学上应该正确的结论
发表于 : 2024年 10月 14日 12:13
由 StMichael
本质上就这样啊
可能这个gap of knowledge 是不可逾越的