没有北方汉人，内蒙和东三省还是外国

[octane]

汉人比满人多很多。土豆是耐寒农作物，玉米产量很高，种一季，全年就够吃了。这些农作物把农耕区域扩展到了内蒙和东北。再加上大清末期开放汉人移民实边，汉人就把这些区域给坐实了。没有这些农作物，这些地方也就没有多少汉人，满人辛亥革命后可以退回祖地像北元那样继续过自己的小日子。

没有土豆，李成梁也雄霸东北多年

算了吧，你的土豆学说跟我讨论的没啥关系。你要认为有关系就认为好了

[lnewmitbbsl]

没有土豆，李成梁也雄霸东北多年

算了吧，你的土豆学说跟我讨论的没啥关系。你要认为有关系就认为好了

辽东汉人最后被皇太极打成狗屎一样，无力与满人野战，只能退到山海关一线。汉人跟现在的穆斯林一样，就是靠自己能生，有人口优势，而不是能打。这个能生的优势，无法在农耕区以外成立。土豆玉米这些农作物，极大提高了汉人的优势。

[octane]

辽东汉人最后被皇太极打成狗屎一样，无力与满人野战，只能退到山海关一线。汉人跟现在的穆斯林一样，就是靠自己能生，有人口优势，而不是能打。这个能生的优势，无法在农耕区以外成立。土豆玉米这些农作物，极大提高了汉人的优势。

野猪皮还不是靠李成梁才得以发展起来的，最终是靠汉人自己牵制自己才得以入关。满清一旦遇到外敌怎么就那么面呢？后面遇到用火枪的汉人军队也是一触即溃。现在世界是科技智力为主，靠以前的个人能打是没多大用处的

要说能生，满人也挺能生的，倒是现在汉人生娃不行。不要拿能不能生当作你们满鞑在火器时代落后了的借口

你们满鞑要心存感激，不要成天以为别人赚了便宜，实际上是你们偷空取巧占了便宜。你们要是有能耐，就应该帮助美洲大陆你们的通古斯远亲--印第安人去拿回公道，他们被白皮害的太惨了

[lnewmitbbsl]

野猪皮还不是靠李成梁才得以发展起来的，最终是靠汉人自己牵制自己才得以入关。满清一旦遇到外敌怎么就那么面呢？后面遇到用火枪的汉人军队也是一触即溃。现在世界是科技智力为主，靠以前的个人能打是没多大用处的

要说能生，满人也挺能生的，倒是现在汉人生娃不行。不要拿能不能生当作你们满鞑在火器时代落后了的借口

你们满鞑要心存感激，不要成天以为别人赚了便宜，实际上是你们偷空取巧占了便宜。你们要是有能耐，就应该帮助美洲大陆你们的通古斯远亲--印第安人去拿回公道，他们被白皮害的太惨了

你就一对历史狗屁不懂的皇汉。19世纪末期远东就3个独立国家，大清，日本和暹罗。大清是嘉庆年间才落后的，之前一直开疆扩土。

所谓汉人自己牵制自己，就是费拉社会，你就别嘴硬不认了。一亿汉人被20万女真人征服，这个跟科尔特斯征服阿兹特克，皮萨罗征服印加，都是一样的。汉人费拉社会并不比印第安人表现得有多好。在这种历史事件面前，皇汉任何吹牛逼都是苍白无力的。

[octane]

你就一对历史狗屁不懂的皇汉。19世纪末期远东就3个独立国家，大清，日本和暹罗。大清是嘉庆年间才落后的，之前一直开疆扩土。

所谓汉人自己牵制自己，就是费拉社会，你就别嘴硬不认了。一亿汉人被20万女真人征服，这个跟科尔特斯征服阿兹特克，皮萨罗征服印加，都是一样的。汉人费拉社会并不比印第安人表现得有多好。在这种历史事件面前，皇汉任何吹牛逼都是苍白无力的。

不要扣帽子皇汉，我主张各民族平等。我在帖子里什么时候吹过牛逼了？

不要叫花子捡到一个词汇“费拉社会”就当作个宝，女真占了便宜就占了，不要把自己当作天生比其他民族高贵似的。人类历史虽然讲究实力，很多时候也有偶然，要不然你们满清为什么被2000白皮打得屁滚尿流？

[lnewmitbbsl]

不要扣帽子皇汉，我主张各民族平等。我在帖子里什么时候吹过牛逼了？

不要叫花子捡到一个词汇“费拉社会”就当作个宝，女真占了便宜就占了，不要把自己当作天生比其他民族高贵似的。人类历史虽然讲究实力，很多时候也有偶然，要不然你们满清为什么被2000白皮打得屁滚尿流？

英夷当年横扫全球，输给英夷也不丢人。英夷当时都是拿破仑战术了，大清还是17世纪的战术。日本幕府连像样的战争都没怎么打，看见美国的黑船来了之后，直接跪了。

[octane]

英夷当年横扫全球，输给英夷也不丢人。英夷当时都是拿破仑战术了，大清还是17世纪的战术。日本幕府连像样的战争都没怎么打，看见美国的黑船来了之后，直接跪了。

那么为啥比别人落后那么多？不就是满清不注重文化和科技造成的

自己的锅就要背起来，不要找这个找那个原因

[lnewmitbbsl]

那么为啥比别人落后那么多？不就是满清不注重文化和科技造成的

自己的锅就要背起来，不要找这个找那个原因

汉人同样也不重视文化和科技，你没有自我批评，没资格指责满人。满人至少利用当时的国力，打下了新疆西藏蒙古外东北，汉人明显没这个能力。

[octane]

汉人同样也不重视文化和科技，你没有自我批评，没资格指责满人。满人至少利用当时的国力，打下了新疆西藏蒙古外东北，汉人明显没这个能力。

唐朝疆土也不差于满清吧

至于汉人为什么后来不占那么多土地，估计是觉得那些苦寒之地要来也没啥用，结果在温柔乡中被麻醉了

[lnewmitbbsl]

唐朝疆土也不差于满清吧

至于汉人为什么后来不占那么多土地，估计是觉得那些苦寒之地要来也没啥用，结果在温柔乡中被麻醉了

唐朝编户齐民实控的地盘很少，都是些墙头草属蕃国，首鼠两端。唐朝连南诏都打不过，2次全军覆没死了十几万人。

土豆就可以把北方这些苦寒之地变成农耕区，汉人就可以在这些地区爆人口了。

[octane]

唐朝编户齐民实控的地盘很少，都是些墙头草属蕃国，首鼠两端。唐朝连南诏都打不过，2次全军覆没死了十几万人。

南诏那个时候瘴气厉害，不是当地人都要得病。就像美军到越南被折腾得很惨一样，不代表美军不强

[lnewmitbbsl]

南诏那个时候瘴气厉害，不是当地人都要得病。就像美军到越南被折腾得很惨一样，不代表美军不强

征南诏失败是主帅无能，是杨国忠的裙带，没有对外工作经验和军事能力，就想拿南诏立个战功升官，结果全军覆没。我帝在越南失败主要问题是国内的反战运动。这些白左爱心泛滥，认为附带伤亡极不人道，四处闹事，不支持这样的战争。

[octane]

征南诏失败是主帅无能，是杨国忠的裙带，没有对外工作经验和军事能力，就想拿南诏立个战功升官，结果全军覆没。我帝在越南失败主要问题是国内的反战运动。这些白左爱心泛滥，认为附带伤亡极不人道，四处闹事，不支持这样的战争。

在古代打仗，环境很重要，尤其是中原适合马战的唐军到穷山恶水的南诏。但是古代的历史纪录，我一般不认为完全反应真实情况，很多是为了夹带作者的私活。比如南诏之战，两次都失败，文官武将会找原因，最后都不喜欢太监，就夸大主帅的失误

至于我帝国内反战是否造成越南之战没达到目标，改变不了米军在越南被环境折腾的很惨的事实

回过头来，这一切都改变不了唐朝疆土广阔的事实。其实疆土大了那个时候也不好弄，比如蒙鞑那么大地盘很快就分崩离析

[wanmeishijie]

没有土豆，这些地方就还是牧区，也就没有多少汉人。所以你还是要感谢洋大人的地理大发现。

你为什么不谢谢印地安人发现土豆?

[wanmeishijie]

满人有很多已经变成了北方汉人。而且满人可以领导北方汉人，不是说明比北方汉人强上那么一点点吗

然而后期清朝是汉人领导满人

[octane]

然而后期清朝是汉人领导满人

但是大方向是满人掌舵的，导致整个国家进步缓慢

[wanmeishijie]

叔这个是科学，你那个是脑残民族主义。你要知道辛亥革命汉人最初是打十八星旗的，认为自己复国只要关内十八行省就足够了，但是关外的汉人不同意。关外能有那么多汉人，就是靠土豆玉米这些洋人地理大发现带来的高产农作物。科学真相是很残酷的，民族主义者自嗨的基石还是洋人的科技。

打脸的是,土豆红薯直到49年之后才大量种植,之前有退化问题,病毒问题,没法常种.东北都是小麦和高粱

[lnewmitbbsl]

在古代打仗，环境很重要，尤其是中原适合马战的唐军到穷山恶水的南诏。但是古代的历史纪录，我一般不认为完全反应真实情况，很多是为了夹带作者的私活。比如南诏之战，两次都失败，文官武将会找原因，最后都不喜欢太监，就夸大主帅的失误

至于我帝国内反战是否造成越南之战没达到目标，改变不了米军在越南被环境折腾的很惨的事实

回过头来，这一切都改变不了唐朝疆土广阔的事实。其实疆土大了那个时候也不好弄，比如蒙鞑那么大地盘很快就分崩离析

唐朝关外没多少实控的地盘，都是些墙头草属蕃国保护国这类的，随时对大唐翻脸不认人的，更不用说内地很多藩镇也是割据状态的。当然我鳖历史书里把这些都划到版图里了，让民族主义者产生了误解。

[lnewmitbbsl]

你为什么不谢谢印地安人发现土豆?

土豆又不会自己长腿跑到中国来。

[wanmeishijie]

土豆又不会自己长腿跑到中国来。

那你为啥不感谢华人?华人把土豆带到中国的