质疑 阿波罗登月 《2》

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#81 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 弃婴千枝 »

oldmo 写了: 2024年 5月 22日 10:24 都是PPT,没有雷达,你怎么知道准确的角度,双方是不是在一个平面

关键是双方要在一个轨道平面。雷达可以测速度,还能通过移动测出角度和平面,在飞船里怎么测

双方开始阶段,互相看不到,角度偏差如何调整,自测的,又是PPT了

中国的雷达就是干这个的

美国对接就是,放个病毒,外星人就死了,这样的好莱坞招数,到细节根本没法操作。

如果对接用了几十天,还能说的过去,没有雷达,可以肉眼慢慢调整,可是有足够燃料吗

现在就是3个小时就对接了

不需要雷达,

这跟红外制导导弹寻的差不多

从上升器角度看,能实现对接的,轨道器必须位于某个立体角以内,这叫不可逃逸区

不可逃逸区内永远可以实现目视对接

美国50年代就发明响尾蛇导弹了,这都69年了,目视对接无论理论还是操作应该完全没问题
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#82 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 oldmo »

弃婴千枝 写了: 2024年 5月 22日 10:32 不需要雷达,

这跟红外制导导弹寻的差不多

从上升器角度看,能实现对接的,轨道器必须位于某个立体角以内,这叫不可逃逸区

不可逃逸区内永远可以实现目视对接

美国50年代就发明响尾蛇导弹了,这都69年了,目视对接无论理论还是操作应该完全没问题
不在一个轨道平面,角速度就把对方撞坏了

必须完全在一个轨道平面里,没有雷达定位,根本无法知道双方是不是在一个平面,而且开始阶段根本看不见对方

导弹是只要击中对方就可以,根本不需要对接这样要速度平面完全一致
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#83 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 弃婴千枝 »

oldmo 写了: 2024年 5月 22日 10:34 不在一个轨道平面,角速度就把对方撞坏了

必须完全在一个轨道平面里,没有雷达定位,根本无法知道双方是不是在一个平面,而且开始阶段根本看不见对方
你找本导弹制导原理看看

其实航天器对接与导弹制导是一回事

美帝朝鲜战争期间就玩响尾蛇了,69年前还玩过地球轨道航天对接,这种事情技术上应该没问题
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#84 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 lgw »

geejay 写了: 2024年 5月 22日 10:12 你没有从大局观考虑。
1. 美帝是不是要尽快登月?
2. 美帝现在的技术是不是很拉跨(无人登月都站不稳)?
3. 对接不会比登月还简单吧?
4. 重新设计,验证一套自动的对接系统是不是更花时间?

综上所述,为了让我弟赶在土鳖前登陆月球,手动对接是最佳选择。请问,这个分析哪里不对?
最难的是让元老院批钱。
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#85 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 oldmo »

弃婴千枝 写了: 2024年 5月 22日 10:37 你找本导弹制导原理看看

其实航天器对接与导弹制导是一回事

美帝朝鲜战争期间就玩响尾蛇了,69年前还玩过地球轨道航天对接,这种事情技术上应该没问题
我已经说看,导弹只是击中对方,和对接完全不一样

对接要求双方速度一样,而且在一个平面里

对没有远程雷达的月球,6000公里的速度,离了100公里的近程雷达,根本没法用来调整,

要调整就得知道双方位置,慢慢调整,如果是肉眼,没有几十天调整不过来的

地面站对接,有地面雷达引导,往往都得好几天
上次由 oldmo 在 2024年 5月 22日 10:40 修改。
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#86 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 lgw »

geejay 写了: 2024年 5月 22日 10:19 按这种逻辑,只要轨道预先算好,指令舱全程可见登陆舱,手动对接安全可靠,当年应该再直接登个月背,拍点照片,视频,采个几十公斤的土,也不在话下啊。这个比月球飙车更震慑全世界吧。哦,我忘了,nasa局长说过,月背没有太阳光,什么都看不见。
这不是没钱吗,当年要有你就好了。你大笔一挥就有钱了
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#87 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 windy(文帝) »

你压根就没搞懂。指挥舱全程在登月舱的目视范围内。

本来最后两者对接时的相对速度就没有多少了,而且到达一定距离是需要做最后的速度姿态调整,保证相对速度在安全范围内
oldmo 写了: 2024年 5月 22日 10:34 不在一个轨道平面,角速度就把对方撞坏了

必须完全在一个轨道平面里,没有雷达定位,根本无法知道双方是不是在一个平面,而且开始阶段根本看不见对方

导弹是只要击中对方就可以,根本不需要对接这样要速度平面完全一致
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#88 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 oldmo »

windy 写了: 2024年 5月 22日 10:40 你压根就没搞懂。指挥舱全程在登月舱的目视范围内。

本来最后两者对接时的相对速度就没有多少了,而且到达一定距离是需要做最后的速度姿态调整,保证相对速度在安全范围内
美国的PPT你也信,这么飞还怎么调整

美国是一次就对接成功了,都是按照黑女计算尺算的飞的

否则为啥只要3个小时

比外星人都厉害
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#89 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 lgw »

oldmo 写了: 2024年 5月 22日 10:24 都是PPT,没有雷达,你怎么知道准确的角度,双方是不是在一个平面

关键是双方要在一个轨道平面。雷达可以测速度,还能通过移动测出角度和平面,在飞船里怎么测

双方开始阶段,互相看不到,角度偏差如何调整,自测的,又是PPT了

中国的雷达就是干这个的

美国对接就是,放个病毒,外星人就死了,这样的好莱坞招数,到细节根本没法操作。

如果对接用了几十天,还能说的过去,没有雷达,可以肉眼慢慢调整,可是有足够燃料吗

现在就是3个小时就对接了
雷达是美帝发明的,你怎么知道没有雷达?

阿波罗十一登月时,雷达数据差点闯了大祸。微波雷达就是阿波罗项目带起来的。
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#90 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 oldmo »

lgw 写了: 2024年 5月 22日 10:45 雷达是美帝发明的,你怎么知道没有雷达?

阿波罗十一登月时,雷达数据差点闯了大祸。微波雷达就是阿波罗项目带起来的。
只有短距离对接雷达,范围1-200公里,根本没法用来调整轨道平面,只是对接找准进去的角度

美国人雷达粗糙,还弄了一个瞄准镜,让宇航员同时瞄准
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#91 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 oldmo »

美帝登月对接和新冠疫苗的招数一样的

97%有效率都是在PPT上的

现在还号称90%有效率
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#92 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 fangkuuaih »

oldmo 写了: 2024年 5月 22日 10:24 都是PPT,没有雷达,你怎么知道准确的角度,双方是不是在一个平面

关键是双方要在一个轨道平面。雷达可以测速度,还能通过移动测出角度和平面,在飞船里怎么测

双方开始阶段,互相看不到,角度偏差如何调整,自测的,又是PPT了

中国的雷达就是干这个的

美国对接就是,放个病毒,外星人就死了,这样的好莱坞招数,到细节根本没法操作。

如果对接用了几十天,还能说的过去,没有雷达,可以肉眼慢慢调整,可是有足够燃料吗

现在就是3个小时就对接了
火箭从地球打上太空也就百八秒。你大嘴一张就是对接用几十天。你怎么知道没有雷达?
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#93 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 windy(文帝) »

你这就是不管如何都不相信好。原理上找不到漏洞就说人家是ppt.一个质疑不管用了就换个角度,这样永远会赢
oldmo 写了: 2024年 5月 22日 10:41 美国的PPT你也信,这么飞还怎么调整

美国是一次就对接成功了,都是按照黑女计算尺算的飞的

否则为啥只要3个小时

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#94 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 geejay »

lgw 写了: 2024年 5月 22日 10:37 最难的是让元老院批钱。
从经费角度看,也是手动好啊,既不需要昂贵的仪器,也不需要开发系统的成本。除非手动对接经验失传了?
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#95 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 windy(文帝) »

轨道调整是靠光线观察,不需要雷达
oldmo 写了: 2024年 5月 22日 10:47 只有短距离对接雷达,范围1-200公里,根本没法用来调整轨道平面,只是对接找准进去的角度

美国人雷达粗糙,还弄了一个瞄准镜,让宇航员同时瞄准
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#96 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 geejay »

lgw 写了: 2024年 5月 22日 10:39 这不是没钱吗,当年要有你就好了。你大笔一挥就有钱了
拜托,我是说当年。当年可是3年登了6次啊,不缺钱。
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oldmo
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#97 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 oldmo »

windy 写了: 2024年 5月 22日 10:56 你这就是不管如何都不相信好。原理上找不到漏洞就说人家是ppt.一个质疑不管用了就换个角度,这样永远会赢
原理当然有漏洞,就是实际工程上根本不能保证可靠性

就和离50米,投篮一次命中一样,连着六次都是离了50米,一次命中,牛吧,写在PPT上没问题,理论上也不是不行,你啥时候见过?

这种PPT和新冠疫苗的PPT是一样的,就是只能停留在纸面,实际操作立刻看到问题

登月返回对接,黑咕隆咚,没人看得到,容易造假,这点比新冠疫苗强
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#98 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 covid19 »

美帝手动对接摆明了是假的,摄影棚作品

这些环节都是靠碰运气,随便哪个环节有一丁点偏差,美帝返回舱的燃料,就不够调整的,只能在宇宙漂浮

现在弄个PPT,让你知道理论上说可以的,即使概率不到万分之一,当然也没人知道如何算这个概率
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#99 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 cangyoujiacuo(仓又加错) »

windy 写了: 2024年 5月 22日 08:48 这个对接说起来难,但搞明白了其实没那么难。整个对接过程登月舱只要观察两个条件:相对高度和相对角度。整个过程中,登月舱一直能看到指挥舱,持续观察这两个值。当这两个值达到一定预先计算好的条件就开始点火变轨。整个过程中登月舱的角速度比指挥舱都快一点点,也就是说登月舱一直在追赶指挥舱。登月舱的轨道允许一定的误差,靠点火时间调整。
你这段话,每一步骤,实现起来都是泪啊:

"...登月舱一直能看到指挥舱...":

就是在地球上,跟踪一个大铁疙瘩、速度缓慢的航母,稍不注意就丢了,这还是漫天人造地球卫星覆盖的情况,更何况月球轨道上高速运动的物体,另外,轨道哪有那么精确的,地球绕一圈,每天都不同,月球也一样;

”...登月舱的轨道允许一定的误差,靠点火时间调整...":

点火的时间、强度,如果是根据雷达及激光视频反馈信号自动控制(中共的做法),都不是一件容易的事,因为两者可能一撞就飞,所以对接时的相对速度要尽量低,这一过程的控制问题,我看只能是机器。

这个过程如果是手动控制的话,还真如上面一个ID说的需要老师傅们的手艺:根据眼睛的观察(假设借助仪器)反馈,控制各种按钮(假设有on/off型、还有模拟式无极调速),来控制点火时间的长短、点火强度,真的很难想象靠谱。

这就像驾驶一辆高度灵敏,高速运行的汽车去追同样高速的另一个目标,要求既追上又不撞车,对老师傅的要求实在是太高太高了,这不光是计算精确不精确的问题。
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#100 Re: 质疑 阿波罗登月 《2》

帖子 cangyoujiacuo(仓又加错) »

cangyoujiacuo 写了: 2024年 5月 22日 11:54 你这段话,每一步骤,实现起来都是泪啊:

"...登月舱一直能看到指挥舱...":

就是在地球上,跟踪一个大铁疙瘩、速度缓慢的航母,稍不注意就丢了,这还是漫天人造地球卫星覆盖的情况,更何况月球轨道上高速运动的物体,另外,轨道哪有那么精确的,地球绕一圈,每天都不同,月球也一样;

”...登月舱的轨道允许一定的误差,靠点火时间调整...":

点火的时间、强度,如果是根据雷达及激光视频反馈信号自动控制(中共的做法),都不是一件容易的事,因为两者可能一撞就飞,所以对接时的相对速度要尽量低,这一过程的控制问题,我看只能是机器。

这个过程如果是手动控制的话,还真如上面一个ID说的需要老师傅们的手艺:根据眼睛的观察(假设借助仪器)反馈,控制各种按钮(假设有on/off型、还有模拟式无极调速),来控制点火时间的长短、点火强度,真的很难想象靠谱。

这就像驾驶一辆高度灵敏,高速运行的汽车去追同样高速的另一个目标,要求既追上又不撞车,对老师傅的要求实在是太高太高了,这不光是计算精确不精确的问题。
而且这辆高速运行的汽车自己有360自由度,跑在3D轨道上面,追逐的目标也是360-3D性质的...
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