惊爆：美籍人员全部撤出？
调研三人行 2022-10-12 08:53 发表于安徽
Q：您是Lam的吗？直接负责长存、长鑫这两家客户吗？
A：是的。刚刚转过来，负责长鑫。
Q：Lam对这次禁令在执行层面现在的情况？
A：禁令是美国政府周末发出来的，具体实施细则在10月12号会有正式的结果，长鑫和长存应该是直接禁掉的。美国人是不能直接服务logic、DRAM、NAND，比如中芯、华力、长鑫、长存。10月12号应该所有人员会撤离现场。
Q：中芯国际之前也有这个过程？
A：这次和那次不一样，这次更严。中芯那次只是禁28nm以下（主要是14nm、7nm），当时人还可以去服务，主要管控pass和机器。这次连美国的人、设备、零件都是禁的。
Q：12号等具体的实施方案落地后会不会阶段性地恢复一些现场支持？
A：这次很难，后面也去不了。要等周一的细则出来，目前应用材料和Lam的做法不一样，应用材料目前是照常的，Lam是在12号具体细则出来前可以support，12号之后就不行。之前中芯国际的案例没有参考意义，之前中芯没有禁服务。Lam在长鑫服务的有几百人，这次禁掉后肯定会裁员。美籍人今天办的离职手续。
Q：10月7号之前下的订单还能交付吗？
A：不可以交付，这也是跟之前不一样的地方。之前中芯在禁令前购买的设备是可以move in，现在即使付了钱也不可以交付。预付款会退回去，长鑫只是口头订单，长鑫没有给预付款，长存有一些预付款，但禁令开始长存也不会move in。
Q：长存之前下了多少带预付款的订单？
A：长存不是很了解。
Q：长鑫完全没有带预付款的未交付订单？
A：对，长鑫二厂没建好，只是最近谈了一部分，但没付钱。
Q：现在Lam怎么跟长鑫沟通后续的做法？
A：要等12号的细则，但没有那么乐观。Lam公司内部认为这次要做好裁员的准备，Lam在长存有几百人。
Q：长鑫一期已经在运行的产线还能support吗？
A：美国人是不可以再来，长鑫那边也不可能再得到美国总部任何的技术支持。现在长鑫、长存自己fab里的美国人今天办的离职手续，只有放弃美国国籍和离职两种选择。
Q：长鑫给了明确的18nm节点，长鑫后面还能从Lam拿19nm的设备吗？
A：基本拿不到。虽然限制的是18nm，但是要再给长鑫供设备，长鑫需要签署协议，长鑫、长存、中芯不会签。申请许可，美国也基本不会同意。对于用到美国技术的、来自美国工厂的设备，要签协议，保证产品不会用于军事等领域、不用于18nm以下，一旦违反会赔偿美国政府大量金额。
Q：这些做法是美国那边下单的明确说法还是公司自己推演的？
A：这些大方向是没错的，美国人不能support，美国管制的技术、设备等不能用于Logic、DRAM、NAND三个方面。除了中芯、华力，其他的logic也是受影响的，这次波及的fab更多，估计最后可能是福建晋华这样的结果。
Q：Lam在中芯南方的support团队后面也全撤？但是中芯南方本来也拿不到Lam的设备？
A：对。中芯南方做比较多7nm、14nm。虽然中芯南方拿不到Lam的设备，但还有一小部分人在中芯南方做服务。
Q：现在从美国那边有什么明确反馈吗？12号之后还有哪些支持可以给到客户？
A：现在还没有，要等12号以后，12号之前还可以按照Lam自己的理解来做。
Q：Lam团队里有美籍人员吗？如果美籍人员继续在长鑫会有什么后果？
A：美国人不会冒这个风险，美籍人员如果继续在长鑫研发，会面临回美或者经过美国能引渡国家时被抓的风险。
Q：从设备公司的角度来看，美国人不能support的影响有多大？Lam本身装机、维护的人员还是中国人？
A：虽然维护、装机的人员有中国人，但是技术是美国的，Lam在服务时离不开美国总部的支持。
Q：对长鑫现有产能运行有影响吗？
A：仅从支持服务上来看影响不大，Lam裁掉的人员，长鑫、长存可以吸纳，装机上不成问题，但是要考虑没有零部件的后果。
Q：福建晋华被禁后还是形成了一些产能，甚至还在扩产？
A：当时被禁的时候，福建晋华已经装了一部分机器。现有产能主要是第一批设备，第一批设备进场装机了大半年才被禁掉，后来从外面也买了一些二手的设备，但是不多。
Q：福建晋华被禁后还能正常生产，没有零部件的问题？
A：零部件都可以从台湾、韩国弄到，Lam、应用材料也不是自己生产这些，福建晋华可以找OEM渠道去弄。对福建晋华的禁令出来后，后面绝对没有新签Lam的设备，Lam、应用材料公司没有一个人员留在晋华，全部撤离，也不能远程，后面是晋华自己弄的。晋华是彻底跟美国公司没有任何联系。晋华做的没有长存、长鑫那么精尖，晋华当时已经从联电把技术买过去。
Q：现在只要是美国籍，在全球任何地方通过任何形式support这些公司都违法？
A：是的。
Q：拿美国绿卡的受影响吗？
A：应该不受影响。
Q：对于长鑫，哪一块是最致命的，完全找不到备选方案？
A：短期内，长鑫的fab再往下建都难了，没办法每一道都不用美国技术。ASML的光刻机也有美国的技术，中微的刻蚀也没有100%替代Lam，薄膜拓荆也没有100%替代。长鑫扩的二厂是基于一厂的线来扩的，除非像嘉定ICRD一样上国产线，但嘉定的也还没到量产的程度。
Q：Lam有设备在ICRD吗？
A：有。ICRD一条国产线，一条欧美线。涉及到有欧美的线，就有一样的机器对标。
Q：不是研发人员的美国人属于管制范畴吗？
A：不一定要研发，管理的人员也算。
Q：国内一些公司老板是美国籍，这些公司就要关掉？
A：是美国籍肯定不行。不知道中微现在要怎么做，尹志尧要么选择放弃美国国籍，或者只拿绿卡、不要美国国籍，中微放弃国内市场不太可能。如果中微卖设备到长存这些被禁的公司，肯定会被制裁。
Q：中国是很大的市场，其实对美国企业影响也很大？
A：logic、存储等的市场需求量是客观存在的，美国公司不能出口，日本、韩国就有机会，对美国盟友是有利的。短期内对美国企业会造成损失，但是长期对美国有利。
Q：接下来还有没有可能再扩大范围？
A：这次面已经很广了，影响非常大。做车规的，美国也看不上，这种不禁。
Q：美国商界有没有可能提提意见？
A：Lam公司的CEO也知道损失很大，但是这是国家的政策，抱怨没有用。12号会正式跟客户沟通以后服务和供应的方式。
Q：只要技术有一点来自美国的都会追踪？日本、台湾那边是什么态度？
A：如果设备是在日本组装生产的，这个设备是可以正常卖的，如果机器上有10%-20%零件是美国生产的，没有关系。
来源：404
惊爆：美籍人员全部撤出？
版主： Softfist
Re: 惊爆：美籍人员全部撤出？
@Letsrock
Q：Lam在中芯南方的support团队后面也全撤？但是中芯南方本来也拿不到Lam的设备？
A：对。中芯南方做比较多7nm、14nm。虽然中芯南方拿不到Lam的设备，但还有一小部分人在中芯南方做服务。
Q：Lam在中芯南方的support团队后面也全撤？但是中芯南方本来也拿不到Lam的设备？
A：对。中芯南方做比较多7nm、14nm。虽然中芯南方拿不到Lam的设备，但还有一小部分人在中芯南方做服务。
Re: 惊爆：美籍人员全部撤出？
Lam主要是蚀刻而已。 还有很多工序，都跟美国供应链有关。foofy 写了： 2022年 10月 12日 01:46 @Letsrock
Q：Lam在中芯南方的support团队后面也全撤？但是中芯南方本来也拿不到Lam的设备？
A：对。中芯南方做比较多7nm、14nm。虽然中芯南方拿不到Lam的设备，但还有一小部分人在中芯南方做服务。
即便是中微芯，也需要美国的零件。
所以文中提到，中微芯也必须跟随制裁长存，否则自己也会被制裁。（当然，这是早晚的事）
上次由 letsrock 在 2022年 10月 12日 01:56 修改。
Re: 惊爆：美籍人员全部撤出？
Lam都拿不到还期望拿别家？letsrock 写了： 2022年 10月 12日 01:50 Lam主要是蚀刻而已。 还有很多工序，都跟美国供应链有关。
即便是中微芯，也需要美国的零件。
所以文中提到，中微芯也必须跟随制裁长存，否则自己也会被制裁。（当然，这是早晚的事）
中微早就进行国产化了
Re: 惊爆：美籍人员全部撤出？
尼玛当年撤走苏联专家 如今撤走米锅专家 包子总加速死teslamodelx 写了： 2022年 10月 12日 01:39 惊爆：美籍人员全部撤出？
调研三人行 2022-10-12 08:53 发表于安徽
Q：您是Lam的吗？直接负责长存、长鑫这两家客户吗？
A：是的。刚刚转过来，负责长鑫。
Q：Lam对这次禁令在执行层面现在的情况？
A：禁令是美国政府周末发出来的，具体实施细则在10月12号会有正式的结果，长鑫和长存应该是直接禁掉的。美国人是不能直接服务logic、DRAM、NAND，比如中芯、华力、长鑫、长存。10月12号应该所有人员会撤离现场。
Q：中芯国际之前也有这个过程？
A：这次和那次不一样，这次更严。中芯那次只是禁28nm以下（主要是14nm、7nm），当时人还可以去服务，主要管控pass和机器。这次连美国的人、设备、零件都是禁的。
Q：12号等具体的实施方案落地后会不会阶段性地恢复一些现场支持？
A：这次很难，后面也去不了。要等周一的细则出来，目前应用材料和Lam的做法不一样，应用材料目前是照常的，Lam是在12号具体细则出来前可以support，12号之后就不行。之前中芯国际的案例没有参考意义，之前中芯没有禁服务。Lam在长鑫服务的有几百人，这次禁掉后肯定会裁员。美籍人今天办的离职手续。
Q：10月7号之前下的订单还能交付吗？
A：不可以交付，这也是跟之前不一样的地方。之前中芯在禁令前购买的设备是可以move in，现在即使付了钱也不可以交付。预付款会退回去，长鑫只是口头订单，长鑫没有给预付款，长存有一些预付款，但禁令开始长存也不会move in。
Q：长存之前下了多少带预付款的订单？
A：长存不是很了解。
Q：长鑫完全没有带预付款的未交付订单？
A：对，长鑫二厂没建好，只是最近谈了一部分，但没付钱。
Q：现在Lam怎么跟长鑫沟通后续的做法？
A：要等12号的细则，但没有那么乐观。Lam公司内部认为这次要做好裁员的准备，Lam在长存有几百人。
Q：长鑫一期已经在运行的产线还能support吗？
A：美国人是不可以再来，长鑫那边也不可能再得到美国总部任何的技术支持。现在长鑫、长存自己fab里的美国人今天办的离职手续，只有放弃美国国籍和离职两种选择。
Q：长鑫给了明确的18nm节点，长鑫后面还能从Lam拿19nm的设备吗？
A：基本拿不到。虽然限制的是18nm，但是要再给长鑫供设备，长鑫需要签署协议，长鑫、长存、中芯不会签。申请许可，美国也基本不会同意。对于用到美国技术的、来自美国工厂的设备，要签协议，保证产品不会用于军事等领域、不用于18nm以下，一旦违反会赔偿美国政府大量金额。
Q：这些做法是美国那边下单的明确说法还是公司自己推演的？
A：这些大方向是没错的，美国人不能support，美国管制的技术、设备等不能用于Logic、DRAM、NAND三个方面。除了中芯、华力，其他的logic也是受影响的，这次波及的fab更多，估计最后可能是福建晋华这样的结果。
Q：Lam在中芯南方的support团队后面也全撤？但是中芯南方本来也拿不到Lam的设备？
A：对。中芯南方做比较多7nm、14nm。虽然中芯南方拿不到Lam的设备，但还有一小部分人在中芯南方做服务。
Q：现在从美国那边有什么明确反馈吗？12号之后还有哪些支持可以给到客户？
A：现在还没有，要等12号以后，12号之前还可以按照Lam自己的理解来做。
Q：Lam团队里有美籍人员吗？如果美籍人员继续在长鑫会有什么后果？
A：美国人不会冒这个风险，美籍人员如果继续在长鑫研发，会面临回美或者经过美国能引渡国家时被抓的风险。
Q：从设备公司的角度来看，美国人不能support的影响有多大？Lam本身装机、维护的人员还是中国人？
A：虽然维护、装机的人员有中国人，但是技术是美国的，Lam在服务时离不开美国总部的支持。
Q：对长鑫现有产能运行有影响吗？
A：仅从支持服务上来看影响不大，Lam裁掉的人员，长鑫、长存可以吸纳，装机上不成问题，但是要考虑没有零部件的后果。
Q：福建晋华被禁后还是形成了一些产能，甚至还在扩产？
A：当时被禁的时候，福建晋华已经装了一部分机器。现有产能主要是第一批设备，第一批设备进场装机了大半年才被禁掉，后来从外面也买了一些二手的设备，但是不多。
Q：福建晋华被禁后还能正常生产，没有零部件的问题？
A：零部件都可以从台湾、韩国弄到，Lam、应用材料也不是自己生产这些，福建晋华可以找OEM渠道去弄。对福建晋华的禁令出来后，后面绝对没有新签Lam的设备，Lam、应用材料公司没有一个人员留在晋华，全部撤离，也不能远程，后面是晋华自己弄的。晋华是彻底跟美国公司没有任何联系。晋华做的没有长存、长鑫那么精尖，晋华当时已经从联电把技术买过去。
Q：现在只要是美国籍，在全球任何地方通过任何形式support这些公司都违法？
A：是的。
Q：拿美国绿卡的受影响吗？
A：应该不受影响。
Q：对于长鑫，哪一块是最致命的，完全找不到备选方案？
A：短期内，长鑫的fab再往下建都难了，没办法每一道都不用美国技术。ASML的光刻机也有美国的技术，中微的刻蚀也没有100%替代Lam，薄膜拓荆也没有100%替代。长鑫扩的二厂是基于一厂的线来扩的，除非像嘉定ICRD一样上国产线，但嘉定的也还没到量产的程度。
Q：Lam有设备在ICRD吗？
A：有。ICRD一条国产线，一条欧美线。涉及到有欧美的线，就有一样的机器对标。
Q：不是研发人员的美国人属于管制范畴吗？
A：不一定要研发，管理的人员也算。
Q：国内一些公司老板是美国籍，这些公司就要关掉？
A：是美国籍肯定不行。不知道中微现在要怎么做，尹志尧要么选择放弃美国国籍，或者只拿绿卡、不要美国国籍，中微放弃国内市场不太可能。如果中微卖设备到长存这些被禁的公司，肯定会被制裁。
Q：中国是很大的市场，其实对美国企业影响也很大？
A：logic、存储等的市场需求量是客观存在的，美国公司不能出口，日本、韩国就有机会，对美国盟友是有利的。短期内对美国企业会造成损失，但是长期对美国有利。
Q：接下来还有没有可能再扩大范围？
A：这次面已经很广了，影响非常大。做车规的，美国也看不上，这种不禁。
Q：美国商界有没有可能提提意见？
A：Lam公司的CEO也知道损失很大，但是这是国家的政策，抱怨没有用。12号会正式跟客户沟通以后服务和供应的方式。
Q：只要技术有一点来自美国的都会追踪？日本、台湾那边是什么态度？
A：如果设备是在日本组装生产的，这个设备是可以正常卖的，如果机器上有10%-20%零件是美国生产的，没有关系。
来源：404
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