完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

stm32楼主
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#1 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 stm32楼主 »

最近AI的核心GPU市场,突然发生了重大变故。以前一卡难求的英伟达H100显卡的租金价格,突然出现了大幅下降,有人统计,H100显卡的租用时间,从一年半前的8美元每小时下降到了最低1美元每小时。

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一年半之前,英伟达预测,4美元/小时的GPU价格将在4年内保持不变,结果现在每年跌40%,不知多少囤卡的云服务商,要亏的底掉。因为根据8月份的显卡价格计算,要5年回收投资,盈亏线在1.65美元/小时,现在的价格,已经是巨亏了。


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这意味着什么?

2023年,AI最热的时候,H100 GPU的市场价格从原本的4.70美元/小时飙升至8美元以上。 对于租赁GPU的云服务商来说,这就是一本万利的印钞机,1.5年回本,之后每年每块H100显卡能赚到10万美元以上。这种印钞机当然人人抢着要,当然英伟达生意好到爆。

可现在价格低到了亏本的1.65刀以下,你猜还有那么多人削尖脑袋买英伟达的显卡吗?

云服务商不赚钱,大公司当然也会掂量一下,如果从外边租算力才1刀,自己建算力成本是1.65刀,谁还会投巨额capex?

如果大公司和小公司都不投新的GPU算力,那。。。GPU这东西总不能靠着黑神话·悟空去多卖个三五斗吧?

为什么GPU会突然熄火呢?原因大概有两个:

第一个是像 LLaMa3这样的开源模型性能已经逼近闭源的AI模型,LLaMa3 14B的性能其实并没有比ChatGPT4 低多少,完全可以满足了大多数场景下的需求。这种情况下,大量的AI企业和应用,并不从头搞模型搞训练,而是微调一下现有的开源模型就行,这算力需求就小的太多了。

第二个是AI行业的钱烧完了,最近几个头部的AI企业亏钱亏出了天际,OpenAI作为最火的龙头,竟然2029才能盈利,2026预计亏损高达140亿美元,华尔街对投AI不再钱袋敞开。龙头如此,小企业更活不下去,初创公司死绝,租GPU的客户也就没了。

红杉资本的报告说,AI产业的年产值必须超过6000亿美元,才够支付数据中心、加速GPU卡等AI基础设施费用。而OpenAI作为占据AI产值半壁江山的头马,营收不到这个数字的1%。 基础模型训练的资本支出必然要变成“历史上贬值最快的资产”

如果是史上贬值最快,还不能马上赚钱的资产,你会买吗?

GPU暴雷,马上在资本市场上得到了验证。

10月15日,光刻机大厂ASML意外提前公布了2024年三季度财报,虽然当季的销售额和毛利率符合预期,但新增订单环比大跌53%,不及市场预期的一半。受到如此恶劣订单情况的影响,其股价暴跌16%。马上带崩了整个芯片板块。当日费城半导体指数跌5.28%, 英伟达跌4.69%,英特尔跌3.23%,AMD跌5.22%,美光跌3.71%;应用材料跌10.69%、泛林半导体跌10.90%。

订单腰斩也就是需求腰斩,不管台积电如何天花乱坠的说需求旺盛,行动总是胜过言语,真的那么好的订单情况,你能不多买生产设备吗?



最搞笑的是特朗普铁杆,美国议员泰勒格林。就在她买了阿斯麦尔之后,马上阿斯麦尔暴雷,之前她买了安全厂商crowdstrike,结果几天后该厂导致全球Windows大蓝屏,股价腰斩42%。有人怀疑华尔街目前正对她进行定点爆破,还有人说应该搞个泰勒格林策略,她买啥马上做空就好……

GPU租赁市场暴雷、上游光刻机暴雷,中间的云服务商也暴雷。著名AI妖股,美股顶梁柱英伟达的“亲弟弟”和最大客户之一,超微电脑,因为左手倒右手的假账问题,被加州检察官立案调查


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不管怎么说,下游市场租金完蛋,需求萎缩,上游市场订单腰斩,信心不足,中间还夹杂着渠道商的暴雷。这GPU的神话似乎到了维持不下去的时候。

最近美股不断在炒作,“不是软着陆,而是不着陆”,看上去为了扶哈里斯上位简直脸都不要了。各种银行股盈利大超预期,经济各种好上加好。


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可另一边巴菲特却坚定的疯狂坚持美国银行,你猜我们该信巴菲特还是信华尔街吹鼓手?

孤例不证,数据越来越藏不住了。



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上次由 stm32 在 2024年 10月 16日 19:52 修改。
xiaoju(可爱的龙猫)
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#2 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

GPU只适合搞研究,工业界应该使用加速卡
stm32 写了: 2024年 10月 16日 19:43 最近AI的核心GPU市场,突然发生了重大变故。以前一卡难求的英伟达H100显卡的租金价格,突然出现了大幅下降,有人统计,H100显卡的租用时间,从一年半前的8美元每小时下降到了最低1美元每小时。

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一年半之前,英伟达预测,4美元/小时的GPU价格将在4年内保持不变,结果现在每年跌40%,不知多少囤卡的云服务商,要亏的底掉。因为根据8月份的显卡价格计算,要5年回收投资,盈亏线在1.65美元/小时,现在的价格,已经是巨亏了。


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这意味着什么?

2023年,AI最热的时候,H100 GPU的市场价格从原本的4.70美元/小时飙升至8美元以上。 对于租赁GPU的云服务商来说,这就是一本万利的印钞机,1.5年回本,之后每年每块H100显卡能赚到10万美元以上。这种印钞机当然人人抢着要,当然英伟达生意好到爆。

可现在价格低到了亏本的1.65刀以下,你猜还有那么多人削尖脑袋买英伟达的显卡吗?

云服务商不赚钱,大公司当然也会掂量一下,如果从外边租算力才1刀,自己建算力成本是1.65刀,谁还会投巨额capex?

如果大公司和小公司都不投新的GPU算力,那。。。GPU这东西总不能靠着黑神话·悟空去多卖个三五斗吧?

为什么GPU会突然熄火呢?原因大概有两个:

第一个是像 LLaMa3这样的开源模型性能已经逼近闭源的AI模型,LLaMa3 14B的性能其实并没有比ChatGPT4 低多少,完全可以满足了大多数场景下的需求。这种情况下,大量的AI企业和应用,并不从头搞模型搞训练,而是微调一下现有的开源模型就行,这算力需求就小的太多了。

第二个是AI行业的钱烧完了,最近几个头部的AI企业亏钱亏出了天际,OpenAI作为最火的龙头,竟然2029才能盈利,2026预计亏损高达140亿美元,华尔街对投AI不再钱袋敞开。龙头如此,小企业更活不下去,初创公司死绝,租GPU的客户也就没了。

红杉资本的报告说,AI产业的年产值必须超过6000亿美元,才够支付数据中心、加速GPU卡等AI基础设施费用。而OpenAI作为占据AI产值半壁江山的头马,营收不到这个数字的1%。 基础模型训练的资本支出必然要变成“历史上贬值最快的资产”

如果是史上贬值最快,还不能马上赚钱的资产,你会买吗?

GPU暴雷,马上在资本市场上得到了验证。

10月15日,光刻机大厂ASML意外提前公布了2024年三季度财报,虽然当季的销售额和毛利率符合预期,但新增订单环比大跌53%,不及市场预期的一半。受到如此恶劣订单情况的影响,其股价暴跌16%。马上带崩了整个芯片板块。当日费城半导体指数跌5.28%, 英伟达跌4.69%,英特尔跌3.23%,AMD跌5.22%,美光跌3.71%;应用材料跌10.69%、泛林半导体跌10.90%。

订单腰斩也就是需求腰斩,不管台积电如何天花乱坠的说需求旺盛,行动总是胜过言语,真的那么好的订单情况,你能不多买生产设备吗?



最搞笑的是特朗普铁杆,美国议员泰勒格林。就在她买了阿斯麦尔之后,马上阿斯麦尔暴雷,之前她买了安全厂商crowdstrike,结果几天后该厂导致全球Windows大蓝屏,股价腰斩42%。有人怀疑华尔街目前正对她进行定点爆破,还有人说应该搞个泰勒格林策略,她买啥马上做空就好……

GPU租赁市场暴雷、上游光刻机暴雷,中间的云服务商也暴雷。著名AI妖股,美股顶梁柱英伟达的“亲弟弟”和最大客户之一,超微电脑,因为左手倒右手的假账问题,被加州检察官立案调查


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irisyuan
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#3 Re: GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 irisyuan »

这不是很正常吗。这玩意儿每个月至少百万片的出货量,18月那得pump了多少到市场上?
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Fuck(骂人专家)
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#4 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 Fuck(骂人专家) »

英萎达药丸
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yugong
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#5 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 yugong »

这玩意能不能挖比特币
黄金又大涨,本版炒股亏到屁股的野猪老逼将被叔用金条抽脸打到满嘴痔疮无还手之力啊哈哈哈哈哈哈
Havana
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#6 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 Havana »

能,但是已经被淘汰了。
yugong 写了: 2024年 10月 16日 19:59 这玩意能不能挖比特币
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#7 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 stm32楼主 »

xiaoju(可爱的龙猫)
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#8 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

打不过矿机的脚趾,收入不够电费零头
yugong 写了: 2024年 10月 16日 19:59 这玩意能不能挖比特币
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#9 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 stm32楼主 »

在数据中心,平均一张H100 SXM GPU的设置、维护和运营成本(即大部分资本支出)为50000美元或更多,不包括电费和冷却的运营成本。本文后面将提供更详细的计算方法。

但对今天的单元经济和投资意味着什么?特别是假设GPU的使用寿命为5年的情况下。

通常,H100的租赁业务模式有两种,我们将会覆盖这两种模式。

短期按需租赁(按小时、周或月)

长期租赁(3-5年)

总结来说,对于按需工作负载:

2.85美元/小时:超过股市的内部收益率(IRR)

低于2.85美元/小时:低于股市的IRR

低于1.65美元/小时:预期投资亏损



对于上述ROI和收入预测,我们引入了“混合价格(blended price)”,假设租赁价格在5年内逐步下降50%。

鉴于我们目前看到的每年价格下降>=40%,这可以被视为一个保守/乐观的估计,但这是一种通过考虑一定比例的价格下降的同时来预测ROI的一种方法。

在4.50美元/小时的情况下,即使考虑混合价格,我们也能看到NVIDIA最初对数据中心提供商的承诺,即在2年后几乎可以“印钞”,内部收益率(IRR)超过20%。

然而,在2.85美元/小时的情况下,IRR刚刚超过10%。

这意味着,如果你今天购买新的H100服务器,并且市场价低于2.85美元/小时,你的投资回报率几乎只能勉强与市场基本回报水平持平,并且假设使用率是100%(这是一个不合理的假设)。任何低于这个价格的情况,作为投资者,投资H100基础设施公司不如投资股市。

如果价格降至1.65美元/小时以下,作为基础设施提供商,在5年内使用H100注定会亏损,特别是如果你今年刚刚购买了节点和集群。
yokel(uuuu)
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#10 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 yokel(uuuu) »

美帝囤显卡囤了个寂寞
还不让别人囤
😂
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#11 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 stm32楼主 »

新的公共云H100集群进入市场较晚,可能无利可图——一些投资者可能会遭受损失。

如果你将价格定在2.25美元以下,根据你的运营成本(OPEX),你可能会面临潜在的无利可图的风险。如果你将价格定得过高,比如3美元或以上,你可能无法吸引足够的买家来最大化使用算力资源。如果你进入市场较晚,可能无法在早期以4美元/小时的价格收回成本。

总体而言,这些集群投资对于关键利益相关者和投资者来说将非常艰难。

虽然我怀疑这种情况会发生,但如果新集群在AI投资组合中占据了很大一部分,我们可能会看到由于投资者遭受损失而对融资生态系统产生连锁反应。

结论:不要购买全新的H100

在新H100硬件上的支出很可能是亏损的。除非你有以下某种组合:折扣的H100、折扣的电力,或者有一个主权AI的需求(即你的GPU所在地对客户来说至关重要)。或者你有数十亿美元,需要一个超大型集群。

如果你在投资,建议考虑投资其他领域。或者投资股票市场指数以获得更好的回报率。
Lanlian88(修身)
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#12 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 Lanlian88(修身) »

使用H100下降很正常,能用H200,B200,当然不用H100
英伟达目前高枕无忧
stm32楼主
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#13 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 stm32楼主 »

B200还没发货,H200刚出货几个月
alphak(betat)
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#14 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 alphak(betat) »

从头到尾就是扯蛋,Google的前CEO讲会有几千亿美元进入英伟达,总共才几千亿还要分好多年,凭什么支撑几万亿市值
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#15 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

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美股AI泡沫破了,A股马上暴涨

习的吸血计划
上次由 cover 在 2024年 10月 16日 20:51 修改。
llling369
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#16 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 llling369 »

菌斑因为有楼主这样的信息源而牛逼……
Westin
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#17 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 Westin »

我就喜欢看小将气急败坏扎小人,英伟达越扎越高😂😂😂
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#18 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

帖子 Ifloating »

stm32 写了: 2024年 10月 16日 19:43 最近AI的核心GPU市场,突然发生了重大变故。以前一卡难求的英伟达H100显卡的租金价格,突然出现了大幅下降,有人统计,H100显卡的租用时间,从一年半前的8美元每小时下降到了最低1美元每小时。

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一年半之前,英伟达预测,4美元/小时的GPU价格将在4年内保持不变,结果现在每年跌40%,不知多少囤卡的云服务商,要亏的底掉。因为根据8月份的显卡价格计算,要5年回收投资,盈亏线在1.65美元/小时,现在的价格,已经是巨亏了。


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这意味着什么?

2023年,AI最热的时候,H100 GPU的市场价格从原本的4.70美元/小时飙升至8美元以上。 对于租赁GPU的云服务商来说,这就是一本万利的印钞机,1.5年回本,之后每年每块H100显卡能赚到10万美元以上。这种印钞机当然人人抢着要,当然英伟达生意好到爆。

可现在价格低到了亏本的1.65刀以下,你猜还有那么多人削尖脑袋买英伟达的显卡吗?

云服务商不赚钱,大公司当然也会掂量一下,如果从外边租算力才1刀,自己建算力成本是1.65刀,谁还会投巨额capex?

如果大公司和小公司都不投新的GPU算力,那。。。GPU这东西总不能靠着黑神话·悟空去多卖个三五斗吧?

为什么GPU会突然熄火呢?原因大概有两个:

第一个是像 LLaMa3这样的开源模型性能已经逼近闭源的AI模型,LLaMa3 14B的性能其实并没有比ChatGPT4 低多少,完全可以满足了大多数场景下的需求。这种情况下,大量的AI企业和应用,并不从头搞模型搞训练,而是微调一下现有的开源模型就行,这算力需求就小的太多了。

第二个是AI行业的钱烧完了,最近几个头部的AI企业亏钱亏出了天际,OpenAI作为最火的龙头,竟然2029才能盈利,2026预计亏损高达140亿美元,华尔街对投AI不再钱袋敞开。龙头如此,小企业更活不下去,初创公司死绝,租GPU的客户也就没了。

红杉资本的报告说,AI产业的年产值必须超过6000亿美元,才够支付数据中心、加速GPU卡等AI基础设施费用。而OpenAI作为占据AI产值半壁江山的头马,营收不到这个数字的1%。 基础模型训练的资本支出必然要变成“历史上贬值最快的资产”

如果是史上贬值最快,还不能马上赚钱的资产,你会买吗?

GPU暴雷,马上在资本市场上得到了验证。

10月15日,光刻机大厂ASML意外提前公布了2024年三季度财报,虽然当季的销售额和毛利率符合预期,但新增订单环比大跌53%,不及市场预期的一半。受到如此恶劣订单情况的影响,其股价暴跌16%。马上带崩了整个芯片板块。当日费城半导体指数跌5.28%, 英伟达跌4.69%,英特尔跌3.23%,AMD跌5.22%,美光跌3.71%;应用材料跌10.69%、泛林半导体跌10.90%。

订单腰斩也就是需求腰斩,不管台积电如何天花乱坠的说需求旺盛,行动总是胜过言语,真的那么好的订单情况,你能不多买生产设备吗?



最搞笑的是特朗普铁杆,美国议员泰勒格林。就在她买了阿斯麦尔之后,马上阿斯麦尔暴雷,之前她买了安全厂商crowdstrike,结果几天后该厂导致全球Windows大蓝屏,股价腰斩42%。有人怀疑华尔街目前正对她进行定点爆破,还有人说应该搞个泰勒格林策略,她买啥马上做空就好……

GPU租赁市场暴雷、上游光刻机暴雷,中间的云服务商也暴雷。著名AI妖股,美股顶梁柱英伟达的“亲弟弟”和最大客户之一,超微电脑,因为左手倒右手的假账问题,被加州检察官立案调查


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不管怎么说,下游市场租金完蛋,需求萎缩,上游市场订单腰斩,信心不足,中间还夹杂着渠道商的暴雷。这GPU的神话似乎到了维持不下去的时候。

最近美股不断在炒作,“不是软着陆,而是不着陆”,看上去为了扶哈里斯上位简直脸都不要了。各种银行股盈利大超预期,经济各种好上加好。


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我一直在说老黄的女大在造假数据 一旦暴露 就要有史诗级的大瀑布
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#19 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

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cover 写了: 2024年 10月 16日 20:50 美股AI泡沫破了,A股马上暴涨
光刻机和芯片的泡沫都被科技战捅破了

JB蛋真是蠢货,既然要用AI和芯片拉股市还要对我鳖发动科技战
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#20 Re: 完了,GPU泡沫崩盘,这次真的狼来了,上中下游全崩,这可不是好兆头

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Westin 写了: 2024年 10月 16日 20:50 我就喜欢看小将气急败坏扎小人,英伟达越扎越高😂😂😂
看这个贴就知道你这个傻逼买在了高位 别人一说跌 你就瑟瑟发抖
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