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#1 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 17:04
由 ZMZM
C版主在军版发了个帖子
viewtopic.php?t=647680
说俄乌战争莫名其妙
这个我是同意的。但是为啥乌就走到这一步了呢?
遥想91年,乌克兰是世界第三大核大国,可以生产航母,洲际导弹(SS18,最厉害的那种),世界上最大的飞机(安东诺夫-225),世界上最大的坦克车厂(哈尔科夫),欧洲的粮仓,五千万的人口,单一民族。这个实力,放到哪里都不可能更差啊。但是,30年过去,这样的事情就是发生了,我估计到俄乌停战,乌大概率只能保有一半领土,人口不到20M,彻底去工业化而且长期贫困。
我觉得究其原因,乌自己没有对自己的地位有清醒的认识。乌虽然硬实力不错,但是和俄罗斯比还是很弱。那就或者把自己打造的无比强大,或者保持和俄的友好关系。但是乌偏偏选择了对自己最坏的一条路。这是为啥呢?
#2 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:15
由 F150
追求民族独立,还需要问那么多为什么
你阿祖当年是皇协军啊,lol
#3 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:18
由 altopalo
ZMZM 写了: 2024年 11月 25日 17:04
C版主在军版发了个帖子
viewtopic.php?t=647680
说俄乌战争莫名其妙
这个我是同意的。但是为啥乌就走到这一步了呢?
遥想91年,乌克兰是世界第三大核大国,可以生产航母,洲际导弹(SS18,最厉害的那种),世界上最大的飞机(安东诺夫-225),世界上最大的坦克车厂(哈尔科夫),欧洲的粮仓,五千万的人口,单一民族。这个实力,放到哪里都不可能更差啊。但是,30年过去,这样的事情就是发生了,我估计到俄乌停战,乌大概率只能保有一半领土,人口不到20M,彻底去工业化而且长期贫困。
我觉得究其原因,乌自己没有对自己的地位有清醒的认识。乌虽然硬实力不错,但是和俄罗斯比还是很弱。那就或者把自己打造的无比强大,或者保持和俄的友好关系。但是乌偏偏选择了对自己最坏的一条路。这是为啥呢?
毛子太low逼了呗。其他民族宁可以死相搏也不愿意被奴役。
#4 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:20
由 laomei9
独立的时候老毛子是同意的,为了表达诚意,乌克兰把所有核武器都给了老毛子
没过几年,老毛子就翻脸不认人了,是普京太LOW了,俄罗斯人其实也不愿意打仗
#5 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:25
由 Savage
altopalo 写了: 2024年 11月 25日 19:18
毛子太low逼了呗。其他民族宁可以死相搏也不愿意被奴役。
错。民智未开,政体不条,当局者鄙陋。如果有类似俾斯曼那样的政治家领导乌克兰,结果绝对不会这样。
类似本子,大好的开局,结果中盘不利,四处树敌,结果几代人的心血付之东流。。。
#6 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:28
由 Havana
乌东的俄罗斯族人也在追求民族独立
F150 写了: 2024年 11月 25日 19:15
追求民族独立,还需要问那么多为什么
你阿祖当年是皇协军啊,lol
#7 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:36
由 F150
Havana 写了: 2024年 11月 25日 19:28
乌东的俄罗斯族人也在追求民族独立
乌东俄族也都是外来移民,不超过三百年
乌东和现在俄罗斯的顿河流域,原来都是讲一种乌克兰方言的哥萨克
俄罗斯人的把戏,就是把乌克兰/哥萨克弄到东方,去打清朝在内各种鞑子的地盘。同时往乌克兰/哥萨克人的地盘移民占领。
#8 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:37
由 Havana
现在要给追求民族独立加个期限了么
F150 写了: 2024年 11月 25日 19:36
乌东俄族也都是外来移民,不超过三百年
乌东和现在俄罗斯的顿河流域,原来都是讲一种乌克兰方言的哥萨克
俄罗斯人的把戏,就是把乌克兰/哥萨克弄到东方,去打清朝在内各种鞑子的地盘。同时往乌克兰/哥萨克人的地盘移民占领。
#9 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:42
由 F150
Havana 写了: 2024年 11月 25日 19:37
现在要给追求民族独立加个期限了么
只是指出乌东本来就是俄罗斯抢占的乌克兰人的土地,乌克兰要收回,很正常
#10 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:42
由 wokao
跟中国不同的是,乌克兰早先根本就没独立过。
而且乌东是苏联从俄罗斯划给乌克兰的,乌西是苏联从波兰手里抢过来给乌克兰的,加一块得有多一半的领土。否则以乌克兰人的水平,怎么可能领土面积比全盛时期的德国还大。
日本给中国抢了多一半的领土吗?
你找个别的国家。
F150 写了: 2024年 11月 25日 19:15
追求民族独立,还需要问那么多为什么
你阿祖当年是皇协军啊,lol
#11 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:44
由 wokao
F150 写了: 2024年 11月 25日 19:42
只是指出乌东本来就是俄罗斯抢占的乌克兰人的土地,乌克兰要收回,很正常
别扯淡了。沙俄时期乌东就是俄罗斯的,所以那个地方说俄语。苏俄成立后,因为要成立各个共和国,就从俄罗斯族地区划了乌东给乌克兰,然后那个地区才慢慢有乌克兰人进入。
#12 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:46
由 Havana
这种逻辑就正好和普京当时针对那块土地的历史问题对上了,进入公说公有理,婆说婆有理的地步。最后还是靠战争解决。
F150 写了: 2024年 11月 25日 19:42
只是指出乌东本来就是俄罗斯抢占的乌克兰人的土地,乌克兰要收回,很正常
#13 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:51
由 F150
wokao 写了: 2024年 11月 25日 19:42
跟中国不同的是,乌克兰早先根本就没独立过。
而且乌东是苏联从俄罗斯划给乌克兰的,乌西是苏联从波兰手里抢过来给乌克兰的,加一块得有多一半的领土。否则以乌克兰人的水平,怎么可能领土面积比全盛时期的德国还大。
日本给中国抢了多一半的领土吗?
你找个别的国家。
乌克兰人一直没放弃要独立啊
每次俄罗斯被西方列强击败,乌克兰民族政府就会出现,一直用那个蓝黄色的旗,还那个战戟的符号。
#14 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:57
由 F150
wokao 写了: 2024年 11月 25日 19:44
别扯淡了。沙俄时期乌东就是俄罗斯的,所以那个地方说俄语。苏俄成立后,因为要成立各个共和国,就从俄罗斯族地区划了乌东给乌克兰,然后那个地区才慢慢有乌克兰人进入。
你这是简体中文的说法,我以前也是这些信的
最近才看到一些材料,300年前,整个乌克兰(基辅)到现在南俄顿河流域的哥萨克,是讲一种类似现在乌克兰语的语言
#15 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 19:58
由 wokao
“乌克兰人一直没放弃要独立啊”
某些个人是没放弃
但是整个民族是否这样,根本没法验证
F150 写了: 2024年 11月 25日 19:51
乌克兰人一直没放弃要独立啊
每次俄罗斯被西方列强击败,乌克兰民族政府就会出现,一直用那个蓝黄色的旗,还那个战戟的符号。
#16 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 20:03
由 F150
wokao 写了: 2024年 11月 25日 19:58
“乌克兰人一直没放弃要独立啊”
某些个人是没放弃
但是整个民族是否这样,根本没法验证
著名油画 哥萨克给奥特曼的回信
左边旗杆上卷着的,就是乌克兰的蓝黄旗
https://en.wikipedia.org/wiki/Reply_of_ ... _Yorck.jpg
#17 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 20:04
由 wokao
F150 写了: 2024年 11月 25日 19:57
你这是简体中文的说法,我以前也是这些信的
最近才看到一些材料,300年前,整个乌克兰(基辅)到现在南俄顿河流域的哥萨克,是讲一种类似现在乌克兰语的语言
静静的顿河里的哥萨克应该说的是俄语
基辅是乌克兰的,但是乌东和赫尔松那边不是
#18 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 20:07
由 F150
wokao 写了: 2024年 11月 25日 20:04
静静的顿河里的哥萨克应该说的是俄语
wiki 说 哥萨克说的是一种叫 Balachka的乌克兰方言
https://en.wikipedia.org/wiki/Balachka
#19 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 20:16
由 wokao
说乌克兰方言不代表就是乌克兰人,乾隆说汉语,代表乾隆是汉人?
#20 Re: 也谈俄乌战争
发表于 : 2024年 11月 25日 20:22
由 F150
wokao 写了: 2024年 11月 25日 20:16
说乌克兰方言不代表就是乌克兰人,乾隆说汉语,代表乾隆是汉人?
你这是杠精啊
一直要独立建国的乌克兰人,约等于这些讲乌克兰语的哥萨克的后代吧