有没有低速火箭？

[TheMatrix]

火箭爬重力井不需要那么快。返回的时候也不需要那么快。

慢慢走行不行？较那几个小时的真，有意义吗？

主要是返回的时候，又什么隔热瓦，又什么黑障。慢点走，这些问题不就没有了吗？

[（ヅ）]

没有转换成动能的燃料就是死重

当然要尽快进行转换

考虑到阻力什么的现在的高度-速度曲线应该是选取的较优解

[人在天涯]

也许能用气球把火箭拉上一定高度然后点燃？

[量子战士]

多低算低？第一宇宙速度？

[TheMatrix]

多低算低？第一宇宙速度？

第一宇宙速度在无动力情况下才有意义。有动力的情况下，什么速度都可以。

[TheMatrix]

也许能用气球把火箭拉上一定高度然后点燃？

好办法。不知道气球能载重多少？

[verdelite]

火箭爬重力井不需要那么快。返回的时候也不需要那么快。

慢慢走行不行？较那几个小时的真，有意义吗？

主要是返回的时候，又什么隔热瓦，又什么黑障。慢点走，这些问题不就没有了吗？

上升要快，这样节省燃料。

下降的问题是，不是你想慢就能慢下来的。你想个下降时慢慢走的法子看看能不能行，给定个条件吧，距离地面200公里圆轨道返回，速度第一宇宙速度。

我提过一个方案，就是弄成三级火箭。第二级不入轨，降低返回难度。如果还不行就考虑第二级部分回收，例如发动机。第三级不回收。

[YG196T]

像蜗牛那么慢的肯定没有

[和硕英亲王阿济格]

火箭速度越快，推进效率越高

[ShuiNi]

火箭爬重力井不需要那么快。返回的时候也不需要那么快。

慢慢走行不行？较那几个小时的真，有意义吗？

主要是返回的时候，又什么隔热瓦，又什么黑障。慢点走，这些问题不就没有了吗？

如果有太空电梯的话，可以慢慢走。

前提是有太空电梯。

[TheMatrix]

上升要快，这样节省燃料。

下降的问题是，不是你想慢就能慢下来的。你想个下降时慢慢走的法子看看能不能行，给定个条件吧，距离地面200公里圆轨道返回，速度第一宇宙速度。

我提过一个方案，就是弄成三级火箭。第二级不入轨，降低返回难度。如果还不行就考虑第二级部分回收，例如发动机。第三级不回收。

我也没什么好办法。

[macarthur]

第一宇宙速度在无动力情况下才有意义。有动力的情况下，什么速度都可以。

这就是工程上永远也做不到的理想状态 -- 火箭推进剂不是无限量的，增加推进剂的同时也增加了外壳等死重，又导致了推进效率的进一步下降。。。

[drifter]

分批次慢速搬到大气层边缘 再加燃料发射 估计都可以省一级火箭

[Rather]

火箭爬重力井不需要那么快。返回的时候也不需要那么快。

慢慢走行不行？较那几个小时的真，有意义吗？

主要是返回的时候，又什么隔热瓦，又什么黑障。慢点走，这些问题不就没有了吗？

以前印度的液体火箭都是，慢慢悠悠的，看着都吓人。

[Riikanbkk]

也许能用气球把火箭拉上一定高度然后点燃？

绝不可能。这是我好久以前回复另一个论坛坛友：

Riikan
编辑于 2023年04月28日 02:21
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网友：为嘛不用热气球或飞艇把火箭带到高空发射呢？
https://www.bilibili.com/opus/789153391 ... 33.999.0.0

我简答：

？？？你能用热气球或飞艇空中运输一艘驱逐舰吗？OP说的是1）提高载重 2）控制成本，这种火箭发射时轻不了，主要是氧化剂的重量，基本是战舰的重量了。热气球是绝对不可能的。恁算算这种飞艇的体积和大小吧。。。 空中都市/省份，这个成本。。。 氦气的话，人类根本没有这么大库存以及补充损耗。氢气的话，万一兴登堡后就是一枚核弹。

同温层以内的飞艇只是提供区区2-4万米的重力势能，本身也没有初始速度，本身运上去也不便宜，为啥搞这么麻烦。。。 维珍，SC的双体大飞机辅助发射，一大缺陷就是有效载重太小太迷你，因为双体大飞机的载重太杯水车薪（丫可是比AN225还大不少一样大6发，但根本不够带中小火箭的，只能带迷你探空级火箭）。

老老实实SABRE发动机*4 做SSTO是正道。可惜现在的西正客资本家都被花哨PR类火箭吸引，连SSTO都不给钱，那其它更烧钱的（造气球便宜，造一个城市大小的有史以来最巨大结构装危险氢气可是比火箭都烧钱。另外也要考虑结构强度和补充高度的巨大动力。比如这次马义隆发射，一大堆发动机都不工作刚升空就不停起爆爱好者拍得清清楚楚，可能大部分是马义隆造得烂，但发射时就废了不点火的3台至少外围那2台确定是钢筋混凝土的发射台不够结实，整个崩塌了烧毁了，非常可能是碎片击中了外围2台）根本更不可能给钱

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简单初中估算：

lol算是个乐子吧，初中理想气体方程给个极简估算。实际上也和所有普通飞艇的数据完全吻合，因为普通飞艇飞不到高空的也没有极大形变和极大机翼升力，也就那回事

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首先，要知道所有飞艇都有自己的死重，和最大气体容积。这两个比值就是结构比重吧，完全决定了纯粹浮力和机体强度。既然要吊火箭，强度不能太低吧，高空维持高度也要高性能的发动机吧。气象气球那种到了一定高度会自己炸掉的，绝对吊挂不了更是发射不了火箭

所有普通飞艇，从兴登堡，到现代比如齐柏林NT等各种大小现代飞艇，都是大概那个样子左右：每立方米容积 = 1kg左右死重。如果只装燃料，压舱，飞行员这些必不可少的，大概每立方米950g。正常商业运营，大概每立方米1050g。





类似米帝Airlander10 / HAV304这样还在发展中的最新式有机翼中高度飞艇，还没大有批量商业好像（最早交付估计2026年以后了），这种每立方米525g。

假设以后技术还能再发展，新材料新设计之类，Airlander10基础上打个8折给个优化估计420g？





气象高空气球，大约每立方米15g。随着高空压力减小会越来越体积涨大。强度太低了基本是减重压倒一切，一定高度后就会自己爆掉。


飞艇体积呢，中型的是宽高10-20米吧，大号的比如200吨死重兴登堡，还有20吨Airlander10有机翼所以较宽的宽度是40米。咱大度一些，算体积给按宽高50米*50米，来估计长度OK？

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然后如果要发射大载重的中型火箭，500-1000吨吧，再加上辅助设施，吊挂机构等等等等。。。不管了就按要浮力1000吨来算。

（1）兴登堡巡航高度250m，Airlander10试飞高度达到1000米。先推算下1000米？

标准条件下，空气比重1111g/立方，氢气77g/立方按加热10度算75g。氦气153g/立方按加热10度算150g。

可以看到，普通飞艇1000米已经达到极限了，商业运营配置根本光靠浮力没法1000米。极精简配置的话，

氢气载重1000t：要50米宽，50米高，5600米长。大概五艘帝国级灭星者首尾相连


氦气载重1000t：要50米宽，50米高，32公里长。大概比SS超级灭星者还长3公里。。。 或者宽福特级航母线度，高福特级航母线度，长三艘福特级航母首尾相连


Airlander10好得多，即使不考虑机翼升力，光靠浮力可以氢气 50米宽 50米高 1000米长载1000t。氦气要 50米宽 50米高 1150米长载1000t。

当然了，1000米高度发射火箭毫无任何意义，对火箭负载不会有啥可观改善，而且直接山顶修个发射场也一样。仅仅是估着玩。

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（2）下一个，10000米。

这一个比较棘手了，所有的现代飞艇浮力全部都完球。

空气比重413g/立方，氢气29g/立方按加热10度算28g。氦气57g/立方按加热10度算55g。

搭眼一看就能看出来所有飞艇全完蛋。就算把Airlander10结构重量打个8折420克/立方，那标准条件下不用机翼升力也浮不到这么高。实际上，420g用氢气浮力极限标准条件9000米。氦气极限标准条件8250米。而且这个极限高度载重为零。

而且，只是提升10000米还要巨昂贵巨麻烦，真的是没事儿找事儿，在地面发射更合适的大火箭载重会大得多得多。

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（3）同温层顶部，20000米。如果能实现的话这个高度还比较经济

1万米飞艇就已经全军覆没，这里纯粹为了好玩，算算毫无结构强度的探空气球吧。。。

空气比重88g/立方，氢气6g/立方。氦气12g/立方。

探空气球氢气载重1000t：哪怕轻薄无比的探空气球也要50米宽，50米高，7700米长。大概七八艘胜利级灭星者那么大

探空气球氦气载重1000t：要50米宽，50米高，8400米长。大概七艘帝国级灭星者那么大

lol

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（4）30000米

这个是标准情况下，不考虑局部高空气流气温，爆炸前多撑会儿，32000米，105000尺就是很多探空气球的浮力极限了。。。

空气比重18g/立方，氢气1.3g/立方。氦气2.5g/立方。

探空气球氢气载重1000t：要50米宽，50米高，300公里长。lol太抽象了，按500米宽，500米高的立方体，就是2360米长

探空气球氦气载重1000t：要50米宽，50米高，1050公里长（开高速路，北京到南京距离）。或者按1000米宽，1000米高立方体，2000米长

顺便说一下，氦气储量举世无匹的米蒂，全北米储量，只够这艘氦气探空气球充满的½。。。连一半儿都充不满，更别提补充损耗了。全世界当前估计氦气可开发储量，全采净了可以充20个气球。然后全地球都没氦气能采了，我们铝焊工和仪器制冷要骂粮了。 P.S. 搞错了氩气按立方算了忘了密度惭愧哈哈，该按重量算。5000吨氩气一样很恐怖就是了，米国库存储量10亿立方17万吨，全世界目前可开采总储量400亿立方680万吨

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（5）40000米，平流层上方。再往上要靠特化薄皮和极好运气，完全没有载重意义了。。。

一般的高空气球不考虑局部高空气流气温特殊情形之类，标准情况下在这个高度没有浮力，只会下沉。。。

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综合以上，如果要用气球/飞艇浮力来升高火箭，就不说只是牺牲火箭重量、仅仅减少一小段阻力和重力势能，就不说大工程可靠性运营成本会吓死人，那它也不会像飞机发射一样提供额外速度也相对稍微成熟合理一点。所以，万米和以下的还是交给天马，维珍747+LauncherOne，Stratolaunch那样的飞机吧，打几个小火箭探空火箭，给小火箭增点效，除了减租和势能之外那个发射速度也基本可以加到dV上。



只要是小卫星不大就行。天射大卫星大载重是绝对绝对不可能的。除非飞机急剧变大。。。想着无底洞的巨型天射，还不如去开脑洞搞天钩投石机

[VladPutin]

除非你有无限的燃料。

[TheMatrix]

看来火箭90%以上重量都是燃料。感觉火箭真是一个落后的技术。外星人看了可能会笑掉大牙：

[glowinglake]

the faster it ascends, the less time, hence downward momentum it accumulates from gravity.

rockets payload to mass ratio is usually 1/20 or lower. With earth strong gravity, only multi -stage rocket is practical to escape it.

[Riikanbkk]

看来火箭90%以上重量都是燃料。感觉火箭真是一个落后的技术。外星人看了可能会笑掉大牙：

这么显然的事情。去看看比冲的定义。
火箭载重需要比冲。比冲越高载重越大。然后我们化学常识告诉我们，氧化反应一般氧气的重量远超过燃料的重量，比如烧掉1Litre汽油需要10.5kg 空气。烧掉1Litre酒精（酒精自己成分含氧分解，所以好一些）需要8.5kg空气。因为大气空气含氧，所以比如汽车占很大便宜，只带一油箱70Litres汽油，但实际上呼吸空气，实际上相当于带了800kg燃料！！！

化学火箭经历了简单expansion各种燃料。然后苏联超级牛（苏联电子不行但机械爆表），60年代就造出了富氧闭循环，富燃闭循环，全流闭循环，把化学火箭的比冲推到了极致了。全世界都没有第二个国家能做到。米国只搞出了难度较低的富燃闭循环，仅适用于hydrolox。不像富氧对很多碳氢燃料通吃。没有富氧就搞不出全流，但苏联乌克兰在60年代就造出了巨型全流。冷战结束后，米帝冲进苏联仓库（米国人叫苏联“火箭森林”），扫荡NK33和RD170这种NASA理解不了的神机，合作AJ26和RD180成了新一代米国火箭的脊梁（RD-18X是俄罗斯给波音和ULA生产，AJ26是厚脸皮直接抄袭，在那美俄关系正常期，被俄罗斯抓住抗议，只能灰溜溜向俄毛交手续费license），抄袭补上了富氧闭循环。补上富氧之后NASA迅速开始实验IPD全流闭循环和火箭动力降落重复回收（苏联电子太烂这个就不如米帝了），但是折腾了十几年才刚刚有头绪，NASA官僚的钱包却已空。于是有了白手套马义隆，Falcon就是标准的苏联富氧闭循环。Raptor就是补上富氧后融汇出的NASA实验IPD全流闭循环（苏联乌克兰69年造出实物试机的对二甲肼毒燃料全流RD270，推力比Raptor大三倍有余）。就是吸资白手套而已。

化学火箭极限是假如金属氢可以metastable，金属氢分解蕴能极大，全流闭循环（不过人类根本找不到能承受金属氢高温的材料，高比冲=燃气高速=不可想象高温）可以小小接近核动力加热发动机。推重比则是比核热力百倍超出。

但是既然地球有空气，空气不光含氧，还可以制造升力（喷气式涡扇飞机的等效比冲，是全流闭循环火箭的100倍）。如果制造出冲压喷气+火箭双模工作的发动机，那么比冲一瞬间扩大为化学火箭的10-20倍，核热力发动机的3-5倍。而且推力和火箭一样强大。但是马义隆白手套已经炒作把世界拖向懒省事儿不思进取的方向，英国RR国防部开始，冷战后高成本项目被削减但是RR员工开创新公司已经造出来实验性，把所有可行性确认难关攻破，但是所有正府和投资者都不给钱，已经倒闭。

火箭起飞，需要推重比（星球越复杂，比如金星高温稠密空气或大行星表面重力大，没有推重比就飞不起来）。原因就是速度越快越高效。速度慢的话指数级低效。所以等离子推进器等只带工质不带燃料，用加热反冲一类虽然比冲很高，但你烧尽地球的燃料，它也飞不起来克服不了重力，载重为零。光压同理，连工质都不用带但是推力更是极小极小。核动力加热的比冲极高远超过化学发动机推力远超过等离子，但是最高推力也是很小，加上自重更重所以基本也是飞不起来的。

[Fnhdx]

核动力呀