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Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 12:39
由 TheMatrix
japamer 写了： 2022年 12月 9日 12:12
我觉得至今还无人可比。他开启了对自然现象建模和用数学方法演绎的先河，从而大大提高了人类改造自然的能力，是人类历史的一次最重要的质的飞跃。有些后人野心勃勃，想与牛顿比肩甚至超越，提出一些稀奇古怪的自然模型，甚至本末倒置从数学里导出自然模型，这些都是哗众取宠。我们呼唤伟人，但像牛顿这样的伟人在人类历史的长河里不是那么容易出现的，也许是唯一的。
同意。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 17:31
由 FoxMe
古代也有用数学来研究天文历法，也有宇宙模型。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 17:38
由 Pegasi
牛顿和现代世界的诞生——牛顿一人把历史的车轮从古代推到了现代
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 17:39
由 Caravel
风云际会潜水游，据我观察，大国交替必有物理学王者诞生
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 17:43
由 newstudent
Caravel 写了： 2022年 12月 9日 17:39
风云际会潜水游，据我观察，大国交替必有物理学王者诞生
牛顿是全科的。物理只是牛顿最出名的研究方向。把牛顿叫物理学家，太偏颇了。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 19:00
由 TheMatrix
japamer 写了： 2022年 12月 9日 17:58
以前大致是运动学模型，而不是牛顿动力学的模型。虽然牛顿动力学还有待改进，但绝不是异想天开的取代。
对。这是高一层次的建模。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 19:09
由 SOD
japamer 写了： 2022年 12月 9日 12:12
我觉得至今还无人可比。他开启了对自然现象建模和用数学方法演绎的先河，从而大大提高了人类改造自然的能力，是人类历史的一次最重要的质的飞跃。有些后人野心勃勃，想与牛顿比肩甚至超越，提出一些稀奇古怪的自然模型，甚至本末倒置从数学里导出自然模型，这些都是哗众取宠。我们呼唤伟人，但像牛顿这样的伟人在人类历史的长河里不是那么容易出现的，也许是唯一的。
欧几里得（如果几何体系大体上是他构建的话）
伽利略
两位可以比肩
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 19:13
由 Caravel
newstudent 写了： 2022年 12月 9日 17:43
牛顿是全科的。物理只是牛顿最出名的研究方向。把牛顿叫物理学家，太偏颇了。
牛顿本质上是物理学家，他的数学是朴素的，不是玩抽象的东西，主要为了解决物理问题，类似于Dirac发明delta function。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 20:56
由 TheMatrix
japamer 写了： 2022年 12月 9日 20:27
就是这样。如果对每个现象都单独建一个模，那不累死了。
他的动力学的关键是力。他肯定意识到力的本质是一个很神秘的东西。但他没有假装知道。这其实也是留给后人最重要的课题。
能解释力的本质的人就是超越牛顿的人。取代牛顿的动力学也未尝不可，但不能偷换概念或者引入更加玄呼的东西。
力是什么？牛顿问过这个问题。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 20:58
由 TheMatrix
Caravel 写了： 2022年 12月 9日 19:13
牛顿本质上是物理学家，他的数学是朴素的，不是玩抽象的东西，主要为了解决物理问题，类似于Dirac发明delta function。
对。
现在我感到，总说牛顿发现了宇宙的真理，其实不是发现了真理，是个建模的事情，是个想办法的事情。
牛顿想出了办法，后人就跟着走吧。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 21:06
由 TheMatrix
japamer 写了： 2022年 12月 9日 20:27
就是这样。如果对每个现象都单独建一个模，那不累死了。
他的动力学的关键是力。他肯定意识到力的本质是一个很神秘的东西。但他没有假装知道。这其实也是留给后人最重要的课题。
能解释力的本质的人就是超越牛顿的人。取代牛顿的动力学也未尝不可，但不能偷换概念或者引入更加玄呼的东西。
对。现象级的解释，就是特别多。抽象层次再提升一级，立刻就合并了很多解释，认识上升了一步。
人工智能也是在不停的找更高层次的抽象。人工智能参数多，不怕抽象层次太高，就怕抽象层次不够。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 21:14
由 xexz
“他开启了对自然现象建模和用数学方法演绎的先河”。
不要胡扯淡。
开创‘科学方法’的荣誉属于‘培根’和‘伽利略’。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 22:18
由 newstudent
人比人得死，货比货得扔。
任何人如果能被称为物理学家，甚至是创世的物理学家，绝对是尊崇。
可对牛顿，简直是不能完全反映他的伟大贡献。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 9日 23:22
由 Caravel
newstudent 写了： 2022年 12月 9日 22:18
人比人得死，货比货得扔。
任何人如果能被称为物理学家，甚至是创世的物理学家，绝对是尊崇。
可对牛顿，简直是不能完全反映他的伟大贡献。
不用神话，其实大部分发现都是水到渠成，科学发现全部依托一个人的情形几乎没有。比如万有引力平方反比定律，胡克早就意识到了，还曾经指出牛顿的错误。微积分也是牛顿莱布尼茨同时发现的
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 10日 00:46
由 verdelite
japamer 写了： 2022年 12月 10日 00:18
这里没有谁神话谁的意思。我是感叹人心不古。不过大家好像也没有推荐比牛顿更牛的人。
这儿人很多认为世人皆傻，没有天才，LOL
牛顿肯定比胡克更历害。但是他自己也说是站在巨人肩膀上，时候到了。
时候不知道到没到，但是一个人弄出来的东西，大概就是广义相对论。但是爱因斯坦也有光电效应的错误。算不算能抵消？
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 10日 00:49
由 YWY
很多人只知道高斯是数学家，但他也是天文学家。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 10日 00:59
由 verdelite
japamer 写了： 2022年 12月 10日 00:55
广义相对论更是胡扯。不但技不如人，更是偷梁换柱
技不如人是事实，但是那个“人”（数学家），如果没有爱因斯坦想出来的这个东西，一辈子也不会想起来搞。
这个credit还是要归爱因斯坦。至于对不对我就不知道了，因为我没有研究过。
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 10日 01:46
由 Caravel
japamer 写了： 2022年 12月 10日 00:18
这里没有谁神话谁的意思。我是感叹人心不古。不过大家好像也没有推荐比牛顿更牛的人。
你的问题是没有看到科学发展的客观规律，万有引力定律在那个节点被多人发现是因为开普勒定律被总结出来，开普勒定律加上运动学就可以得到平方反比定律。牛顿和胡克都看到了这一点。
微积分的发展也是解析几何出现的下一步，朴素的微积分思想割圆技术早就有了，到了解析几何出现可以精确的用代数方程表示几何体，下面就是弄微积分了
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 11日 22:26
由 irisyuan
Caravel 写了： 2022年 12月 9日 19:13
牛顿本质上是物理学家，他的数学是朴素的，不是玩抽象的东西，主要为了解决物理问题，类似于Dirac发明delta function。
其实用数学来解决物理问题这本身就已经是一种抽象了。要不然他也不会给自己的书起名字叫自然哲学的数学原理
Re: 牛顿的历史地位
发表于 ： 2022年 12月 11日 22:54
由 verdelite