独创：根本就没有什么剩余价值，货币是有额外价值的

[Mountainlion]

剩余价值理论肯定不对。根本就没有什么剩余价值。马列白皮思想的根基就是错误的，就是邪教。
包括货币都是有价值的，不是纸面上的价值。不是说你的东西值多少钱就能拿到那个货币。你得花功夫换货币。比如你鳖的电子产品，要换美元得花非常大力气。手里拿的货币是超出纸面价值的。你的劳动力值多少钱，并不是说你就能换到那么多钱，你得包装，花时间找工作，换那个钱。同样的劳动力，同样的商品，有的人拿的到，拿的货币多，不是因为他有剩余价值，是因为他花了更多的，超出他劳动力的价值。

[verdelite]

剩余价值理论肯定不对。根本就没有什么剩余价值。马列白皮思想的根基就是错误的，就是邪教。
包括货币都是有价值的，不是纸面上的价值。不是说你的东西值多少钱就能拿到那个货币。你得花功夫换货币。比如你鳖的电子产品，要换美元得花非常大力气。手里拿的货币是超出纸面价值的。你的劳动力值多少钱，并不是说你就能换到那么多钱，你得包装，花时间找工作，换那个钱。同样的劳动力，同样的商品，有的人拿的到，拿的货币多，不是因为他有剩余价值，是因为他花了更多的，超出他劳动力的价值。

你这独创也太晚了，交换创造价值，而不是劳动创造价值，这个早就讨论了。

[wanmeishijie]

世人皆傻，你是典型。拿贸易交换套雇佣关系……

[Mountainlion]

交换只是实现价值。交换本身也劳动，要包装，宣传，本身有价值，和卖房子的一样。

比如你去银行贷款，并没有交换。但是你得花时间找银行，准备材料，推销自己和自己的项目，也不一定能拿到货币。你得倒的货币价值是超过纸面价值的。

你这独创也太晚了，交换创造价值，而不是劳动创造价值，这个早就讨论了。

[redot]

价格和价值，搞搞清楚先

[Mountainlion]

货币本身是有超过纸面上的价值的。比如你有个项目，到处找投资人，申请基金，最终拿到了钱，然后开工厂，发工人工资。花费完的钱就是你到处找基金，包装自己包装项目的额外价值，也就是马克思的所谓剩余价值。

[Mountainlion]

比如货币，纸面上的价钱就是价格，但是你要拿到那个价格，得花额外力气代价，就是利息，利息加那个价格就是货币价值。

价格和价值，搞搞清楚先

[mydada]

你这独创也太晚了，交换创造价值，而不是劳动创造价值，这个早就讨论了。

交换创造价值，那应该二手的东西比新的贵

[xiaoju]

资本家作为一个阶级，既要扩大生产又要赚钱，钱都到他手里了，东西就没人买得起了

剩余价值理论肯定不对。根本就没有什么剩余价值。马列白皮思想的根基就是错误的，就是邪教。
包括货币都是有价值的，不是纸面上的价值。不是说你的东西值多少钱就能拿到那个货币。你得花功夫换货币。比如你鳖的电子产品，要换美元得花非常大力气。手里拿的货币是超出纸面价值的。你的劳动力值多少钱，并不是说你就能换到那么多钱，你得包装，花时间找工作，换那个钱。同样的劳动力，同样的商品，有的人拿的到，拿的货币多，不是因为他有剩余价值，是因为他花了更多的，超出他劳动力的价值。

[Mountainlion]

工人生产同样的螺丝，值同样的钱，没有剩余价值。
所谓剩余价值是有人包装自己，包装项目，找到货币，也就是投资，创造了制造这个螺丝的机会。所谓剩余价值就是这个货币产生的，是投资人产生的。所谓剩余价值就是这个货币表面值之上的价值。对于投资人来说，利息就是额外的价值。对创业者来说，还要加上他到处游说，包装的自身价值。

资本家扩大生产，会造成产品过剩，价格下跌，卖不出去。你鳖已经展现了答案。你鳖黑手党其实是寡头资本家，但是结果一样。

资本家作为一个阶级，既要扩大生产又要赚钱，钱都到他手里了，东西就没人买得起了

[DonnieTrump]

马克思的理论重点在革命，就是要煽动暴乱，让一个个国家自己折腾自己。

马克思一辈子在海德公园住，现在这里的房价平均1个亿英镑，都是俄罗斯中东富豪。

天天酒吧嫖妓泡妞，马克思的钱哪里来？军情局！！！

马克思他们最伟大的成就就是推翻了法皇德皇俄皇，彻底解决了大英在欧洲的竞争对手。

[501]

黑砖窑、996、血汗工厂，都是剩余价值。

[verdelite]

黑砖窑、996、血汗工厂，都是剩余价值。

这不叫剩余价值，这叫抢劫。

类似我拿100元强制交换你价值500元的元青花。你也明知道其价值，但是被迫交换否则狗命不保。那此时你的元青花有了400元的剩余价值？

[doyouever]

为了否定马克思而否定剩余价值。

其实剩余价值是很浅显的道理。就是资本家卖出商品的价钱与付给工人工资成本的价钱的差别。

[501]

这不叫剩余价值，这叫抢劫。

类似我拿100元强制交换你价值500元的元青花。你也明知道其价值，但是被迫交换否则狗命不保。那此时你的元青花有了400元的剩余价值？

黑砖窑奴工是被抓去的。这是抢劫。

996、血汗工厂都是被改革开放一盘大棋设计进去的，不是用绳子绑去的。这是剩余价值。

[xiaoju]

剩余价值理论和计划经济vs市场经济都没有关系，是个简单道理：不可能靠投资既扩大生产，又扩大利润

你把真金白银都赚走了，东西就没人买了

如果无限印绿纸，那么投资加上利润也在贬值，长远来讲还是按劳分配

工人生产同样的螺丝，值同样的钱，没有剩余价值。
所谓剩余价值是有人包装自己，包装项目，找到货币，也就是投资，创造了制造这个螺丝的机会。所谓剩余价值就是这个货币产生的，是投资人产生的。所谓剩余价值就是这个货币表面值之上的价值。对于投资人来说，利息就是额外的价值。对创业者来说，还要加上他到处游说，包装的自身价值。

资本家扩大生产，会造成产品过剩，价格下跌，卖不出去。你鳖已经展现了答案。你鳖黑手党其实是寡头资本家，但是结果一样。

[snowman]

剩余价值理论肯定不对。根本就没有什么剩余价值。马列白皮思想的根基就是错误的，就是邪教。
包括货币都是有价值的，不是纸面上的价值。不是说你的东西值多少钱就能拿到那个货币。你得花功夫换货币。比如你鳖的电子产品，要换美元得花非常大力气。手里拿的货币是超出纸面价值的。你的劳动力值多少钱，并不是说你就能换到那么多钱，你得包装，花时间找工作，换那个钱。同样的劳动力，同样的商品，有的人拿的到，拿的货币多，不是因为他有剩余价值，是因为他花了更多的，超出他劳动力的价值。

你床会fix这一切的

[ABYSSDRAGON]

交换创造价值，金融创造价值，这套理论已经是陈词滥调了
理想的资本主义的世界里，资本家是创新者，引领者，其他人是消费者，所以才有了马斯克和乔布斯这样的人物

但在马克思的时代，大多数资本家跟现在的美华老板差不多，区别是当年的劳工好歹有换工作的自由。

在美国的华人老板是黑煤窑老板作风，这点板上早有定论，别拿资本家说事，丫不配

你看到逼仄的地下室里住着七八个餐馆工，20刀一盘的炒牛河用的是豆芽，不新鲜的牛肉和越南沙河粉，成本不到2块钱，然而餐馆工7*14工作一个月只能拿2000-300美元的工资，这就是剩余价值的现实体现了。

中国的资本家是地主阶级在信息社会里的新形态，不管是马云，柳传志还是胖东来，本质上还是以大家长自居

[verdelite]

交换创造价值，金融创造价值，这套理论已经是陈词滥调了
理想的资本主义的世界里，资本家是创新者，引领者，其他人是消费者，所以才有了马斯克和乔布斯这样的人物

但在马克思的时代，大多数资本家跟现在的美华老板差不多，区别是当年的劳工好歹有换工作的自由。

在美国的华人老板是黑煤窑老板作风，这点板上早有定论，别拿资本家说事，丫不配

你看到逼仄的地下室里住着七八个餐馆工，20刀一盘的炒牛河用的是豆芽，不新鲜的牛肉和越南沙河粉，成本不到2块钱，然而餐馆工7*14工作一个月只能拿2000-300美元的工资，这就是剩余价值的现实体现了。

中国的资本家是地主阶级在信息社会里的新形态，不管是马云，柳传志还是胖东来，本质上还是以大家长自居

物理定律也是陈词滥调呢。不代表交换创造价值就错了。

一个劳动者，他出卖的是劳动力。他的劳动力不卖出去（也就是交换出去），就一钱不值。交换出去才有了价值。被迫劳动不是交换，是抢劫。自愿的交换有个特征：双方都觉得自己赚了。劳动者觉得自己赚了，老板也觉得自己赚了，那才有交换。有一方觉得这个交换自己亏了，那交换就不可能发生。强迫的不是交换，是抢劫。

成本和价值没有直接的关系。只有间接的关系。你100元捡漏得来的元青花，卖了100万。哪个是价值，哪个是剩余价值？老马理论是忽悠，根本不反应经济的真实面目，根据老马理论建立的经济体系无一例外都失败了。

[Mountainlion]

马克思把产品卖价和给工人的工资差价叫剩余价值，好像那是多出来的一样，不是就是欺骗。根本没有剩余价值，那是资本本身的价值。资本不是白来的，是通过产品转移到卖价里的。

为了否定马克思而否定剩余价值。

其实剩余价值是很浅显的道理。就是资本家卖出商品的价钱与付给工人工资成本的价钱的差别。