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#1 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 16日 22:51
Caravel

要进行持续的海外探索殖民,必须要有经济上的刺激。

在工业革命以前,中国是世界上最大的农业国,也是世界上最大的手工业产品制造国,产业链自给自足,不需要外面什么东西。进行屯垦的话,对早期殖民也不合适,因为你要送很多年轻劳力出去,种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。

郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产,只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属,对中国整体也没有太大好处,因为你工农业产出就这么多,别人那里也没有更多的东西。

但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属,西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度,所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。

按照估计,16世纪17世纪,每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大,但是古代世界经济增长很缓慢,每年有1%大输入性增长,稳定长达几百年,这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。

等到技术成熟之后,可以用更低的成本送上去人力,就可以进行农业开垦,进入下一个大循环。


#2 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 01:56
none

属实。
还有就是中国皇帝不喜欢子民乱跑,劳动力也是重要生产力,跑出国还管得了你?
而中国子民又信奉父母在不远游的儒家思想,不是活不下去都不会离开故土,更不用说国了。

Caravel 写了: 2025年 8月 16日 22:51

要进行持续的海外探索殖民,必须要有经济上的刺激。

在工业革命以前,中国是世界上最大的农业国,也是世界上最大的手工业产品制造国,产业链自给自足,不需要外面什么东西。进行屯垦的话,对早期殖民也不合适,因为你要送很多年轻劳力出去,种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。

郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产,只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属,对中国整体也没有太大好处,因为你工农业产出就这么多,别人那里也没有更多的东西。

但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属,西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度,所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。

按照估计,16世纪17世纪,每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大,但是古代世界经济增长很缓慢,每年有1%大输入性增长,稳定长达几百年,这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。

等到技术成熟之后,可以用更低的成本送上去人力,就可以进行农业开垦,进入下一个大循环。


#3 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 02:03
BCQ1

鳖囯的皇帝管着一帮农民,郑和是个太监,
出海无法是显示皇帝隆恩浩荡,让蛮夷岛国
看看厉害国的厉害,跟现在像不像


#4 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 05:47
宇宙

跟现在的米国像

BCQ1 写了: 2025年 8月 17日 02:03

鳖囯的皇帝管着一帮农民,郑和是个太监,
出海无法是显示皇帝隆恩浩荡,让蛮夷岛国
看看厉害国的厉害,跟现在像不像


#5 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 06:13
Waa
Caravel 写了: 2025年 8月 16日 22:51

要进行持续的海外探索殖民,必须要有经济上的刺激。

在工业革命以前,中国是世界上最大的农业国,也是世界上最大的手工业产品制造国,产业链自给自足,不需要外面什么东西。进行屯垦的话,对早期殖民也不合适,因为你要送很多年轻劳力出去,种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。

郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产,只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属,对中国整体也没有太大好处,因为你工农业产出就这么多,别人那里也没有更多的东西。

但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属,西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度,所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。

按照估计,16世纪17世纪,每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大,但是古代世界经济增长很缓慢,每年有1%大输入性增长,稳定长达几百年,这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。

等到技术成熟之后,可以用更低的成本送上去人力,就可以进行农业开垦,进入下一个大循环。

这个事情我研究过。

中国是世界上为数不多的季风气侯,生活模式,经济发展都是在这一条件下形成的。

而世界其他地方,大都不适合中国经济模式。 四海皆蛮夷之地。

而印度也和中国一样。

类似的这两地方还有类似的宗教信仰。


#6 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 07:37
大巨魔

农业时代,资本积累只能靠余粮
难道要把粮食运回宗主国?
工业时代靠大船海运才能维持


#7 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 07:41
liufanghe
Caravel 写了: 2025年 8月 16日 22:51

要进行持续的海外探索殖民,必须要有经济上的刺激。

在工业革命以前,中国是世界上最大的农业国,也是世界上最大的手工业产品制造国,产业链自给自足,不需要外面什么东西。进行屯垦的话,对早期殖民也不合适,因为你要送很多年轻劳力出去,种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。

郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产,只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属,对中国整体也没有太大好处,因为你工农业产出就这么多,别人那里也没有更多的东西。

但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属,西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度,所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。

按照估计,16世纪17世纪,每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大,但是古代世界经济增长很缓慢,每年有1%大输入性增长,稳定长达几百年,这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。

等到技术成熟之后,可以用更低的成本送上去人力,就可以进行农业开垦,进入下一个大循环。

别被中国的教育蒙蔽了呀
中国明代时就大量出口廉价商品
也依靠他国的资源,比如银
历史要搁到更大的视角来看


#8 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 08:02
Caravel
liufanghe 写了: 2025年 8月 17日 07:41

别被中国的教育蒙蔽了呀
中国明代时就大量出口廉价商品
也依靠他国的资源,比如银
历史要搁到更大的视角来看

你没明白

贵金属银在中国造成了输入性通胀,没有实质性好处

因为中国是高度自给自足的经济,


#9 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 08:08
liufanghe
Caravel 写了: 2025年 8月 17日 08:02

你没明白

贵金属银在中国造成了输入性通胀,没有实质性好处

因为中国是高度自给自足的经济,

贵金属的作用是有争议
特别是通胀
这个可以从实际物价的变化来看
高度自给也是伪命题
贸易频繁,回中国的船不是只运银子


#10 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 08:17
Mountainlion

根本原因和我鳖一样,说汉语的一定要管,免得造反;不说汉语的,能力不到,就不管了。

至于什么粮食,你就问问,西域,蒙古,西藏,越南,朝鲜的粮食会运的回来吗?多半是倒贴,但是各代皇帝要是能拿到,就会穷兵黩武。

要是中国皇帝有俄罗斯皇帝的能力,也会到处扩张,没有做,还是统治能力不行。

Caravel 写了: 2025年 8月 16日 22:51

要进行持续的海外探索殖民,必须要有经济上的刺激。

在工业革命以前,中国是世界上最大的农业国,也是世界上最大的手工业产品制造国,产业链自给自足,不需要外面什么东西。进行屯垦的话,对早期殖民也不合适,因为你要送很多年轻劳力出去,种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。

郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产,只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属,对中国整体也没有太大好处,因为你工农业产出就这么多,别人那里也没有更多的东西。

但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属,西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度,所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。

按照估计,16世纪17世纪,每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大,但是古代世界经济增长很缓慢,每年有1%大输入性增长,稳定长达几百年,这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。

等到技术成熟之后,可以用更低的成本送上去人力,就可以进行农业开垦,进入下一个大循环。


#11 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 08:22
Caravel
liufanghe 写了: 2025年 8月 17日 08:08

贵金属的作用是有争议
特别是通胀
这个可以从实际物价的变化来看
高度自给也是伪命题
贸易频繁,回中国的船不是只运银子

西方当时能提供给中国的货物很少,

到鸦片战争还是大幅逆差

当时美洲的贵金属的作用就类似

中国改革开放初期拿到的那些日元美元低息贷款

可以拿这些钱去买技术,升级设备,赶上世界先进水平


#12 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 09:25
liufanghe
Mountainlion 写了: 2025年 8月 17日 08:17

根本原因和我鳖一样,说汉语的一定要管,免得造反;不说汉语的,能力不到,就不管了。

至于什么粮食,你就问问,西域,蒙古,西藏,越南,朝鲜的粮食会运的回来吗?多半是倒贴,但是各代皇帝要是能拿到,就会穷兵黩武。

要是中国皇帝有俄罗斯皇帝的能力,也会到处扩张,没有做,还是统治能力不行。

说得太精辟了
说汉语的就一定要管
统治能力又不行


#13 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 09:54
FoxMe

属实,据说美洲殖民搞到的大部分白银都到了明朝

Caravel 写了: 2025年 8月 17日 08:22

西方当时能提供给中国的货物很少,

到鸦片战争还是大幅逆差

当时美洲的贵金属的作用就类似

中国改革开放初期拿到的那些日元美元低息贷款

可以拿这些钱去买技术,升级设备,赶上世界先进水平


#15 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 13:20
BCQ1

说几把汉语,南方北方人说话互相完全听不懂


#16 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 13:35
liufanghe
BCQ1 写了: 2025年 8月 17日 13:20

说几把汉语,南方北方人说话互相完全听不懂

有一种语言叫官话。


#17 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 13:38
liufanghe
Caravel 写了: 2025年 8月 17日 08:22

西方当时能提供给中国的货物很少,

到鸦片战争还是大幅逆差

当时美洲的贵金属的作用就类似

中国改革开放初期拿到的那些日元美元低息贷款

可以拿这些钱去买技术,升级设备,赶上世界先进水平

据说明代中国拿回来的白银好多用在奢侈品上了
没有引起太大的通胀

中国的发展和西方的发展不同
中国人不信神
中国很早进入大一统而且有不断恢复一统的传统
中国科技发展由农耕走向市场经济
没有发生资本对社会结构大规模地破坏

如果没有自己人在自由空气下好好解读的话
很难有合理的解释


#18 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 14:40
pseudo
Caravel 写了: 2025年 8月 16日 22:51

要进行持续的海外探索殖民,必须要有经济上的刺激。

在工业革命以前,中国是世界上最大的农业国,也是世界上最大的手工业产品制造国,产业链自给自足,不需要外面什么东西。进行屯垦的话,对早期殖民也不合适,因为你要送很多年轻劳力出去,种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。

郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产,只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属,对中国整体也没有太大好处,因为你工农业产出就这么多,别人那里也没有更多的东西。

但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属,西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度,所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。

按照估计,16世纪17世纪,每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大,但是古代世界经济增长很缓慢,每年有1%大输入性增长,稳定长达几百年,这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。

等到技术成熟之后,可以用更低的成本送上去人力,就可以进行农业开垦,进入下一个大循环。

除了经济因素,中国历史上的大一统的政治制度应该也是未能殖民海外的原因。

中国明朝时算是对南洋软性殖民的,海外贸易被南方财阀垄断,但财阀并没有独立的军事实力来支撑暴力殖民。

而后来的西方殖民者是各个独立的军事经济体,他们有殖民的需求,更有使用武力和残酷手段的冲动。


#19 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 14:44
liufanghe
pseudo 写了: 2025年 8月 17日 14:40

除了经济因素,中国历史上的大一统的政治制度应该也是未能殖民海外的原因。

中国明朝时算是对南洋软性殖民的,海外贸易被南方财阀垄断,但财阀并没有独立的军事实力来支撑暴力殖民。

而后来的西方殖民者是各个独立的军事经济体,他们有殖民的需求,更有使用武力和残酷手段的冲动。

也不是没实力,是根本不想
记得商人同荷兰还是葡萄牙殖民者打过仗
而且打服了对方
但只要让他们做生意
好像大家不愿意去自己经营地盘儿
估计还是回到老家生活太舒服
觉得不值得在外面受苦


#20 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 14:46
BCQ1

只要相信外面的世界是蛮夷,
谁还去探索扩张,其实扩张
文明本身就是低级文明


#21 Re: 经济角度看古代中国为什么不能海外探索殖民?

发表于 : 2025年 8月 17日 15:29
Linjiaojiao
liufanghe 写了: 2025年 8月 17日 13:38

据说明代中国拿回来的白银好多用在奢侈品上了
没有引起太大的通胀

中国的发展和西方的发展不同
中国人不信神
中国很早进入大一统而且有不断恢复一统的传统
中国科技发展由农耕走向市场经济
没有发生资本对社会结构大规模地破坏

如果没有自己人在自由空气下好好解读的话
很难有合理的解释

好象说明朝经济崩溃就是因为大量白银流入
以前普通人都见不着银子 只能见着铜钱
才有腰X万贯